Wydawalo mi sie, ze w tytule topiku jasno napisane jest "Ludzie kultury mają dość.." W domysle spoleczenstwo, a winnym takiego stanu rzeczy sa politycy, ktorzy nie chodza do teatru i nie czytaja ksiazek. Wyraznie o to pytales, czy tak jest ? Stralem sie odpowiedziec, jak widac nie wyszlo.

Piramida sklada sie z roznych potrzeb. Te podstawowe, o ktorych piszesz, sa na samym dole. Jesli ludzie nie zaspokoja nizszych potrzeb piramidy, to w wiekszosci nie zajma sie wyzszymi. Kwestie finansowe sa czesto duzym problemem w samorealizacji. Piszac kolokwialnie, jesli nie masz co do garnka wlozyc, to nie bedziesz kupowal bileltu do teatru. W skrocie o to chodzilo mi w pierwszym zdaniu.

Slyszales o czyms takim jak "hierarchia potrzeb" ? Wiekszosc populacji interesuje inna/lekka/latwa/tania rozrywka, ktora zapewniaja obecnie inne media (TV, internet). Dodatkowo duza i negatywna role graja dziennikarze. Bardzo czesto manipuluja faktami i przekazuja informacje smieciowe. Generalnie odgornie serwowana jest taka papka. Dziennikarze twierdza, ze polityka jest plytka, to po co pokazuja dyrdymaly w szkielku, zamiast zajac sie konkretnymi rzeczami, ktore sa dla nas i przyszlych pokolen istotne ? Nasze media pokazuja GLUPOTY, a nasza polityka, ludzie nie roznia sie jakos diametralnie od innych narodow.

flora777 Jestes egzorcystka i do tego katoliczka ? Mozesz sprecyzowac o co Ci chodzi ? Co mi konkretnie zarzucasz ? Czego nie wiem ? Jakie masz doswiadczenia, ktore pozwalaja Ci tworzyc tak daleko idace wnioski ?

Ja sobie wypraszam ! Zaden tam malenki :)

Agresywna promocja ? Jakies przyklady ? Bo ja widze darmowa agresywna kryptoreklame. Dodatkowo slowa "egzorcyzm" i "ewangelizacja", to naprawde ciekawe zestawienie. Cos jakby slepy slepego prowadzil ... Jak kiedys bedziesz mial prawdziwy problem i trafisz na jakiegos ksiedza (nie kazdy taki jest), ktory potrafi tylko w kolko powtarzac "zdrowaski", bez zadnych rezultatow - wtedy pogadamy o skutecznosci i elementarnej wiedzy. Jak nie masz o czyms pojecia to lepiej nie rzucaj slow na wiatr i nie uzywaj wyrazow, ktorych znaczenia nie rozumiesz.

Troche sie roznia te wasze pingi w 5Ghz. ~20 jest ok, ale 30 - 60 ms to za duzo jak dla moich potrzeb. Moze sie jeszcze jacys uzytkownicy intersieci wypowiedza w sprawie pingow do onet.pl.

mag7 dzieki za konkretne info. Masz caly czas taki sam adres IP (zewnetrzny) ?

Jakie sa pingi do onet.pl ? Czy takie lacze gubi pakiety ?

UPDATE: Pomylilem Cie z orate ale to bez znaczenia :) Jeden system przekonan :)

Kto to jest "Hrystus" ? Nie wiem jak mozna lykac ta manipulacje ? Gdyby to byla prawda i bylo 1000 taki przypadkow to co z tego ? Z deszczu pod rynne ? Berecik interesowala Cie ekonomia. Czemu sam zakladasz takie tematy ? Czemu nie zajmiesz sie bezrobociem w naszym Panstwie, jak mi to radziles ? Hipokryzja ...

cheffos nie dyskutuje z Toba wiecej. Chrostowski osoba trzecia lol ... Poszukaj sobie kto to jest i czym sie zajmuje. CO ZA GOSC :( Zrozum Ty chlopie, nie chce mi sie tracic czasu na szukanie czegos wiecej dla Ciebie. berecik "...Prawie cztery miliony Polków jest bez pracy i świętuje wszystkie dni tygodnia a dzięki naszemu ukochanemu przywódcy i jego przewodniej siły tych ostatnich przybywa w tempie dość wyraźnym. Gdyś tak był uprzejmy zająć się tym zagadnieniem miąłbyś duże pole do popisu, to jest problem..." Temat topiku jest jasny i klarowny. Wypowiadam sie na temat. Jesli chcesz odpowiedzi ekonomicznych to zaloz taki temat. Byc moze cos napisze, nie mniej jednak nie jestem osoba kompetentna w tej materii. Nie jestem w stanie naprawic calego swiata, nie mam tez takiej woli. Tak w skrocie: Obecny system ekonomiczny jest sztucznym tworem. Waluta typu dolar USA to puste kolka na kontach i papierki bez zadnej wartosci. Pieniadz jest narzedziem do niewolenia krajow. Wystarczy spojrzec na kraje, ktore nie chcialy sie podporzadkowac systemowi ... Wezmy taka Libie, bogaty kraj bez dlugow. Suwerenna Libia zostala najecha i zgwalcona. Obecnie pod wladaniem terrorystow z USA. USA obiecalo kretyty na start dla nowego marionetkowego rzadu libijskiego. Libia juz nie wyjdzie z tych dlugow, zawsze bedzie pod pantoflem. ---->"Ty zaś zajmujesz się szukaniem i liczeniem szatanów na końcu szpilki." Ja tylko punktuje brak sensu. Swoja droga nie wiem co to szatan. Nie spotkalem takiej istoty. Ps. Gdyby w Polsce dominowali Prawoslawni, to bym im punktowal ...

---->"Ciągle mieszasz. Ja pytam o PISMO ŚWIĘTE! Gdzie w Piśmie Świętym jest wykasowane jakieś przykazanie? Już nie mam siły tego tłumaczyć. Albo będziesz pisał konkretnie, albo będziemy się tak sprzeczać nie wiadomo ile." Ja mieszam ? Religia rzymsko katolicka ma swoja wlasna wersje 10 przykazan - wersja katechetyczna aka jawna manipulacja. Tego sie naucza. Co do bledow w bibli dalem Ci cytat z Waldemara Chrostowskiego. Uwazam, ze dalsze punktowanie bedzie strata czasu. --->"Przepraszam, pomyliłem się; chodziło mi oczywiście o Zmartwychwstanie, że miało miejsce w niedziele, a nie śmierć. Co innego myślałem, co innego napisałem. Więc jeszcze raz: mamy pewność, że Jezus zmartwychwstał w niedzielę." Skoro masz pewnosc to prosze podaj zrodla historyczne. ---->"Przyznam szczerze, że nie znam greki ani innych języków biblijnych i nie bardzo mogę sprawdzić zgodność mojego Pisma Świętego z oryginałem. Ufam jednak, że tłumacze dokonują wszelkich starań, by przekład był jak najwierniejszy. Zaniepokoiłyby mnie takie drastyczne zmiany jak np "nie kradnij" na "bądź złodziejem", ale o czymś takim nie słyszałem. Być może nie wszystko jeszcze wiem. " Mylisz zaufanie ze slepa wiara. Poszukaj, poczytaj albo badz dalej w miejscu, w ktorym jestes.

---->"Ok, uparcie twierdzisz, że Kościół dokonał zmian Słowa Bożego, to czekam na dowody. W którym konkretnym miejscu Kościół dokonał zmian w treści Pisma?" Zastanawiam sie czy trollujesz ... Ktorej wersji naucza KK ? To nie jest pigulka to calkowite wykasowanie tresci II przykaznia i reszta, ktora tu wypisalem. --->"A Ty, gdy poznawałeś obsługę komputera, zaczynałeś od układów elektrycznych i kodu zerojedynkowego? Nie mówię, że nie, ale to chyba nie najlepsza droga. Kościół uczy "wersji w pigułce"; ale dla chcącego nic trudnego - wersja pierwotna jest niezmienna i na wyciągnięcie ręki, tylko niestety trudniejsza w zrozumieniu. Pisałem wcześniej już o fragmencie, gdy pytają Jezusa, które przykazanie jest najważniejsze. Czy gdybyś był świadkiem tych wydarzeń, krzyczałbyś: "Jezu, przecież nie takie były przykazania!"? To była dopiero zmiana! Nie dziesięć a dwa, a ich treść zupełnie inna." Rozumiem, trudniej zrozumiec katolikowi, ze noszac medaliki i obrazki postepuje wbrew 10 przykazaniom i woli "boga" biblijnego. Szkoda, ze nikt nie zapytal Jezusa : "Ktore przykazanie jest mniej wazne bo chcemy jedno wykasowac." Co bym im odpowiedzial ? ----->"Ale wiemy, że była to niedziela. " Kolejny raz wykazujes sie brakiem elementarnej wiedzy. Zgodnie z Twoja wiara Jezus zmartwychwstal w niedziele,a nie umarl ... Co do zmian w bibli to jest tego masa, przytocze cytat bo nie chce mi sie dalej z Toba dyskutowac. Proponuje zaznajomic sie z historia powstania biblii i kwestia tlumaczen oraz zmian w trasci. "Ukazało się pięć głównych wydań Biblii Tysiąclecia, z których cztery różnią się od siebie w znaczący sposób. Waldemar Chrostowski na marginesie analizy porównawczej kilku polskich przekładów podkreślał, że nie ma jednej Biblii Tysiąclecia, zaś zmiany w każdym z kolejnych wydań były czasami tak duże, że mamy do czynienia z nowym przekładem tekstu, a nie tylko z jego poprawianiem bądź "ulepszaniem"[7]."

------->"Przeczytaj jeszcze raz, bo widzę, że nic nie rozumiesz. Przytoczyłeś fragment z Biblii. No w porządku. Może Ci się to w głowie nie mieści, ale ja mam podobny i żaden Kościół niczego tam nie zmieniał (chociaż Pismo Święte kupione obok naszego kościoła). Zatem jakim prawem piszesz, że ludzie zmienili Słowo Boga? Ale Tobie (chociaż broniłeś mi wnioskować) pewnie chodzi o inną formę Dekalogu, która widnieje np w Katechizmie KK, że ta forma jest inna." Inna forme dekalogu ? Kolejny raz poszukaj sobie co "bog" biblijny mowil na temat jakichkolwiek zmian dekalogu. KK go zmienil i zmanipulowal pod siebie, kwestia niedzieli, wisiorkow itp. Jest krotka pilka, ktorej wersji uczy sie katolik ? OCzywiscie tej zmanipulowanej przez KK i ta jest wymagana podczas drogi indoktrynizacji od najmlodszych lat. Piszac, ze ludzie nie zmienili bibli kolejny raz wykazujesz sie ignoracja lub swiadoma manipulacja. Wyzej pisalem o tym, ze kazde wyznanie i odlam na inna wersje biblii. Biblia zydowska, biblia protestancka, biblia swiadkow Jehowy itp etc ... Kolejny raz co Ty do mnie rozmawiasz ? --->"Pewnie, że nie zawsze było różowo, ale nie przesadzajmy. Młotkiem można zabić, więc apeluję, by zakopywać młotki przynajmniej 3 metry pod ziemią. Noże bezwzględnie należy przetopić na dwuteowniki. Bla, bla, bla. " Na miliony ofiar i zacofanie swiata o setki lat mowisz nie przesadzajmy ? Sumienie katolika ... Ps. Do tej pory nikt nie wytlumaczyl czemu KK zmanipulowal dzien, ktory bog biblijny kazal swiecic - SOBOTE na NIEDZIELE. Gdyby bog chcial, aby swiecic niedziele to wyrazil by sie jasno i klarownie w dekalogu. Dodatkowo nie znamy dokladnego roku smierci Jezusa, nie wspominajac juz o dniu ... „Pamiętaj o dniu Szabbatu, aby go święcić.” IV Przykazanie BOŻE; Księga Wyjścia 20:8 „Ich kapłani łamią moje Prawo i bezczeszczą to wszystko, co jest dla Mnie święte, nie czyniąc żadnej różnicy między tym, co święte i co nie święte. Nie mówią już ludziom o tym, co jest nieczyste, a co czyste, oczy zamykają na nieposzanowanie moich świętych dni szabatu. I tak jestem przez nich samych znieważany.” Ezechiela 22:26 „Powiedział tak: Czwarta bestia - to czwarte królestwo, które będzie na ziemi, różne od wszystkich królestw; pochłonie ono całą ziemię, podepce ją i zetrze. (…) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo(...)” Daniela 7:23-25

Mozesz sprecycowac o co dokladnie chodzi z tymi wyrzutami sumienia ? W KK irytuje mnie kwestia bezsensownej smierci milionow ludzi w Afryce, z powodu HIV. KK skutecznie dewastuje kampanie anty AIDS - uzywanie prezerwatyw przez Afrykanczykow. Nie podoba mi sie wtracanie do polityki i mieszanie. Wiara to indywidualna sprawa kazdego czlowieka i nikt nie powinien narzucac krzyza w sejmie czy urzedach. Panstwo powinno byc odzielone od religii. Konkordat to skandal. Nie podobaja mi sie ogromne dotacje dla kosciola i ulgi podatkowe dla ksiezy, to idzie z podatkow wszystkich Polakow. Dac ta kase na oswiate czy rozwoj nauki. Bedzie jakis pozytek a nie strata. Dlaczego proponujesz mi wstepowanie do kosciola katolickiego ? Chyba jasno i klarownie dalem do zrozumienia, ze to co reprezentuje soba katolicyzm jest dla mnie czyms irracjonalnym i pozbawionym sensu. Wystarczy zapoznac sie z hisotria kk ... Kazdy ma oczy, nie kazdy potrzebuje je otwierac.

--->"Pisałem jakie przykazania są podstawą chrześcijaństwa. To że ktoś ich nie przestrzega, w żadnym wypadku nie znaczy, że podstawa ta jest nieaktualna, czy że w ogóle jej nie było. Twoja riposta nic nie wnosi do tematu." Wnosi bardzo wiele, katolicy (nie wszyscy ofc) nie stosuja podstawowych praw w zyciu. ---->"Zastanów się też nad swoją umiejętnością czytania ze zrozumieniem. Twierdzisz, że Słowo Boże zostało zmienione. A gdzie to Słowo można znaleźć? Ano w Piśmie Świętym. I tam Dekalog wciąż jest w swojej niezmiennej formie. (Oczywiście, że pomijamy różnice w tłumaczeniach.) Czyli jaki wniosek? Słowo Boże nie zostało zmienione. Tylko może Tobie chodzi o Dekalog z Katechizmu? Owszem, jest on już w innej formie, ale tego nie można nazwać Słowem Bożym chyba, co nie?" Dekalog nie jest slowem bozym ? Jak juz pisalem kilka razy dekalog jest zmieniony i wykasowane jest 2 przykazanie. 10 podzielone na dwa czlony zeby liczba sie zgadzala. Widze, ze dyskusja z Toba jest bardzo oporna zatem przytocze prawdziwy biblijny dekalog. I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań. III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno. IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest; nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go. V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. VI. Nie będziesz zabijał. VII. Nie będziesz cudzołożył. VIII. Nie będziesz kradzieży czynił. IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego, ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17) Wszelkie zmiany i manipulacje tej tresci sa niezgodne ze slowem bozym. Bog zabronil zmieniac dekalog pod swoje widzimisie. ---->"A ja konkretną odpowiedź." Nic konkretnego nie dales bo dalej nie dociera do Ciebie kwestia totalnej zmiany dekalogu (oryginal wyzej) --->"No tak. I ja wiem, jak się do tego odnieść." ekhmm... ;/ dobrze ... ---->"To dalej nic nie znaczy. Religia to religia, a co z tym człowiek zrobi, to już inna sprawa. Za wypadki drogowe nie wiń przepisów, ale co najwyżej ich nieprzestrzeganie. " Religia to od 1000-leci oreze dla manipulacji i kontroli mas. Prym w tej materii, od setek lat, wiedzie KK. Stopowanie nauki, straszenie ludzi zacmieniami, tortury naukowcow itp ... Wszystko dla KONTROLI. orate Co Ty chlopie tu powklejales i po co ?

----->A czymże jest pisanie o wyprawach krzyżowych? Czym jest poruszanie stu pindziesięciu kwestii w jednej wypowiedzi? No to do rzeczy. Pisales o "milosci" katolickiej wiec poszla riposta. ---->"Mówiąc Słowo Boga zapewne chodzi Ci o Pismo Święte. Twierdziłem i twierdzę nadal, że nie zostało ono zmienione ani przez religię katolicką, ani żadną inną." Oczywiscie, ze zostalo zmienione. Zastanawiam sie czy czytasz ze zrozumieniem. DEKALOG ZOSTAL ZMIENIONY. On jest w biblii ... czytales biblie ... Pomijam juz pozostale roznice w tlumaczeniach z laciny na polski ... no i mnogosc biblii, kazda religia ma wlasna wersje. ---->"Napisałeś, że coś tam zostało zmienione. Ja napisałem, że nie. Taka sama konkretna odpowiedź, jakie konkretne pytanie." Nie cos tam tylko dalem konkretny przyklad. j/w ---->"Ponieważ odniosłem wrażenie, że czytałeś tylko Stary." Nie wyciagaj wnioskow. ---->"Co rozumiesz pod pojęciem "oddanie czci"? Bo chyba zupełnie inaczej to rozumiemy. Pisałem już, że nikt nie traktuje świętych jako bóstwo." 1.oddawanie czci wyobrażeniom bohaterow w postaci wizualnych symboli: obrazów, posągów i innych wytworów ludzkiej działalnośc (kult maryjny) 2.Oddawanie ludziom za życia bądź po ich śmierci (kult przodków) czci należnej tylko bogu, w tym również traktowanie lub ustanawianie jakichkolwiek osób jako pośredników między Bogiem a ludźmi (np. papiez i jego nieomylnosc 1870r.) ----->"Można sobie wyciągać pojedyncze zdania bez kontekstu, tylko po co? Pismo należy rozumieć całościowo, inaczej mogą wyjść absurdy." eee moge napisac tylko... co Ty do mnie rozmawiasz ? Masz jasno i klarownie napisane jak biblia odnosi sie do tej kwestii. A kto ma to pismo rozumiec ? Nieomylny papiez ? Sorry wole wlasny rozum, Ty mu wierz. ---->"Czy to znaczy, że się mylę? " To znaczy, ze wiekszosc religii w swoich korzeniach ma "milosc", to samo tyczy sie islamu, ktory jest religia milosci. Zreszta nie ma co dywagowac na temat milosci, moge tylko dodac, ze zapala mi sie czerwona lampka jak slysze ciagle o milosci, a z serca bije zolc.

Twierdziles, ze slowa "boga" nie zostaly zmienione przez religie rzymsko-katolicka. Podalem Ci kilka konkretnych przykladow. Nie odniosles sie do zadnego merytorycznie. Dlaczego pytasz mnie o stary i nowy testament ? Tak slyszalem o nich, powiem wiecej przypuszczam, ze 90% katolikow ich nie czytalo. Prawdopodobnie Ty tez. Oddawanie czci swietym, kultowi Maryjnemu jest niezgodne z nauka "boga". Przetrzyj oczy i zobacz jak to wyglada w kk. To samo tyczy sie papieza "ojciec swiety" - "Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie." Mat. 23:9 Co do milosci to bardzo fajnie. Doglebnie pokazano ta milosc w czasie wypraw krzyzowych. Wracajac do terazniejszosci ... bede jeszcze bardziej uradowany kiedy wiekszosc katolikow zacznie stosowac milosc, do drugiej istoty, w realnym zyciu. Jezeli chcesz dyskutowac to odnies sie metytorycznie i rzeczowo. Nie mam czasu ani ochoty na pisanie o niczym.

Jak rozumiem orate to Ty posiadasz wiedze a ktos inny myli sie na 100%. Zmiana i wykasowanie jednego przykazania nie wystarczy ? "Bog" dal wyraznie 10 przykazan i zabronil ich zmieniac, a co dopiero kasowac i dzielic tak, aby z jednego powstaly 2 i suma sie zgadzala. Czym jest kult Maryjny, Jezusa ? Czym sa modlitwy do 1001 swietych ? Czyz nie jest to kult wielu bostw ? Dla mnie to jest ewidetny przyklad henoteizmu. Jeden glowny bog + podrzedne bostwa. Nie wspominajac juz o kulcie "zmarlych" w sensie ich fragmetow ciala - rak, palcow itp "swiete relikwia".