Brawo panie Prezydencie , brawo polski rząd , brawo wszyscy angażujący się w jakikolwiek sposób w całą tą sytuację która trwa już miesiąc , brawo Wojsko Polskie , służby mundurowe i WOT , brawo służba zdrowia , lekarze i pielęgniarki , organizacje pozarządowe , Kościół Katotolicki , a od niedawna nauczyciele i oświata , brawo wszyscy ludzie dobrej woli - bo losy Rzeczpospolitej ZAWSZE były związane z Ukrainą , na dobre i na złe . Bo gdy Ukraina przestanie istnieć , to Polska i Litwa także, - tak było zawsze . Zawsze też były śmierdzące przedwczyki vide trolle i ruskie , albo niemieckie dupowłazy , tym dedykuję serdeczne - srał was pies !

Ragtime , miał być plusik ...

@goofy - zupełnie mnie zaskoczył twój link . Wprost mnie zatkało , aż se musiałem zluzować majty . No to mamy prze...bane . Ukraińcy będą nas wyrzucać na bruk :))))

Heh , zlecieli się grażynkowi dupowłazy :)

" większość uchodźców znalazła SCHRONIENIE w prywatnych domach ..." itd A więc schronienie , a nie zameldowanie . Tępa pało .

Schronienie , a nie zameldowanie . Tępa pało .

Jeżeli Ukraina padnie (co nie daj Bóg) , to się dowiesz czy nie nasza .

Com napisał , napisałem . He , he :|

Jak napiszę byś się walił na głupi ryj , ciekawe czy wykasują?

@WSI - FaKT jest taki że nikt racjonalny i znający się nieco na sprzęcie nie próbuje nawet kwestionować przewagi Abramsa nad Leopardem , no chyba że jest zafiksowany na szwabskim szpeju.

No , Rzeczpospolita jest akurat bardzo fachową gazetą jeśli chodzi o sprzęt wojskowy ;)

Tematu pancerza i ochrony załogi nikt poważny nawet nie próbuje rozstrzygać , bo w tej kwestii leoś odstaje od Abramsa i to jest fakt . Z tematem filtrów się mylisz . Żadna przeszkoda wodna nie jest barierą jeżeli ma się po czym przejechać , a Polska zakupiła również mosty , zresztą w wypadku Abramsów nie chodzi o każdą przeszkodę wodną tylko o głębokość brodzenia, która jest mniejsza niż w leosiach . Poza tym nawet leoś nie przejedzie po dnie bez wcześniejszego przygotowania - z reguły szybciej jest rozłożyć most . Abramsy , tak , paliwożerne są , tylko jak wyżej pisałem , my nimi setek kilometrów pokonywać nie będziemy , więc ta kwestia (w przypadku Polski) jest marginalna . Zakupiliśmy Abramsa w wersji sepv3 , więc temat pancerza jest roztrzygnięty .

Koszty jednostkowy i eksploatacyjne F35 są niższe od np. Rafali , Eurofightera , a ostatnio nawet od F15 , oczywiście tych najnowszych i ciągle spada im więcej państw będzie używać F35 , tym będą tańsze , co się zresztą dzieje . Polska efki zakupiła z całym pakietem logistycznym , więc doliczyć trzeba tylko budowę zaplecza technicznego , co w przypadku innych myśliwców (oprócz F16) i tak by nas czekało . To że w razie W pierwsze będą bombardowane lotniska , to każdy wie , a za min. kasę "zaoszczędzoną" na Caracallach buduje się obronę plot polskiego nieba - fakt że zbyt wolno .

Z grubsza się zgadza , zresztą mamy sporo leosiów które przeszkody wodne mogą pokonywać , tam gdzie Abramsy nie dadzą rady , poza tym to nie tyle sama woda jest problemem przy pokonywaniu przeszkód wodnych , ile sam wjaz i wyjazd , bo brzegi rzek bywają strome i każde ponad 60 tonowe kolosy mają z tym problem. Filtry często wymieniano na pustyni , dlaczego - wiadomo . Najnowsze Abramsy cały power pack mają znacznie udoskonalony i pod względem filtrów i paliwożerności , a podobno i z pokonywaniem przeszkód wodnych coś tam podziałano . Do baku Abramsa wlejesz każde paliwo i pojedzie , leoś - tylko diesel . Abrams jest też sprawdzony na polu walki gdzie nawet starsze modele nie mają sobie równych , a pod względem pancerza i ochrony załogi to niestety , ale leosiowi do Abramsa daleko .

Na temat dupereli , sorry caracalli , wylano tyle atramentu że pewnie niejeden basen olimpijski by zapełnił . Czas pokazuje , a wojna u sąsiadów tym bardziej , że zakup tych maszyn byłby błędem , o wysokich kosztach eksploatacji tych maszyn już nie wspomnę , bo to pewnie już wiesz.

F35 jest na tą chwilę najlepszym myśliwcem i nad innym nie ma co myśleć . Jedynie co , to modernizacja naszych F16 do standardu V i ewentualnie dokupienie ze dwu eskadr tychże .

W temacie offsetu wiem , tylko to za dużo pisania . W skrócie - i przy leosiu i przy abramsie możemy trochę pogrzebać . Leopardy 2a7 minimalnie , ale ustępują niestety Abramsom - są gorsze . Koszty eksploatacyjne są porównywalne , fakt Abramsy są paliwożerne , ale nasza doktryna wojenna nie przewiduje przemierzania setek kilometrów pustyni czy stepów.

FAKTY są takie że Węgrzy na swoje Leopardy 2a7 mają czekać minimum 3 lata . Jeżeli myślisz że Polska otrzymałaby te maszyny szybciej to gratuluję optymizmu.

2a7 miałbyś w najbardziej optymistycznym rokowaniu za 3 lata , o offsecie mógłbyś sobie pomarzyć i ... wcale nie jest tańszy od abramsa . Eurofighter to samolot lat '80 , droższy o jakieś 30mln$ od f35 i Polsce do niczego nie potrzebny . Poza tym świeci na radarze jak pasażerski boeing - słowem , ta maszyna już dawno odcięła ostatnie kupony popularności , oczywiście fryce szukać będą głupków by im opchnąć ten szpej , sami zaś zamawiają - f35

Na leopardy 2a7 czekalibyśmy ruski rok , o offsecie mógłbyś pomarzyć, a jak się współpraca uklada z Reinmetalem , okazało się przy modernizacji starych leosiów do standardu 2pl . Przepaść technologiczna między Eurofighterami a F35 jest jak stąd do Berlina , zresztą te pierwsze służą do czego innego , a te drugie do czego innego . Zastanawia twoje "zauroczenie" niemieckim szpejem .