8°   dziś 10°   jutro
Wtorek, 05 listopada Elżbieta, Sławomir, Dominik, Zachariasz, Balladyna

Nagranie zostało... skasowane

Opublikowano 05.03.2013 08:47:21 Zaktualizowano 05.09.2018 10:29:27 top

Limanowa. Nagranie które mogło obalić informacje naszych rozmówców na temat 'immunitetu dla radnych' o którym mówił na komisjach rady Jan Puchała nie zostanie udostępnione, bo po pierwsze zostało w dniu komisji już skasowane, a po drugie według powiatu nie stanowi informacji publicznej, chociaż nieco ponad rok temu takową stanowiło, bo starosta je udostępniał.

W połowie lutego na wspólnym posiedzeniu komisji rady starosta Jan Puchała stwierdził, iż radni za jazdę bez pasów bezpieczeństwa powinni być pouczani, a policja powinna z powiatem współpracować, bo samorządy przekazały jej 200 tys. zł (informację potwierdziły nam cztery osoby uczestniczące w posiedzeniu). - Słowa starosty były niemiłym zaskoczeniem chyba dla wszystkich - stwierdziła jedna z nich. Słowom tym starosta dzień później zaprzeczył, gdy chcieliśmy uzyskać nagranie z komisji, by jednoznacznie ustalić kto ma rację, ale nam się to nie udało.

Przypomnijmy, że dzień po komisji najpierw sekretarz powiatu Andrzej Matlęga w tej sprawie odsyłał nas od drzwi do drzwi, a później starosta Jan Puchała poinformował nas, że nie odpowie nam nawet na pytanie czy nagranie jest, czy go już nie ma, bo portal jest tendencyjny i nieobiektywny, a on (starosta) nie będzie na nasze rozkazy (gdy pytamy czy nagranie jeszcze istnieje, bądź jest już protokół). Andrzej Matlęga dodał, że to nie chodzi o jeden tekst, ale o całokształt naszej pracy, a dokładniej m. in. czasu kiedy informacje się ukazują. Nic nie pomogły nasze tłumaczenia i prośby, że rozmowa nasza trwała długo (11 minut), a telefon do pracownika merytorycznego by uzyskać prostą odpowiedź, czy nagranie jest to kwestia kilku sekund. Starosta zamiast tego oskarżył nas o oszczerstwa publikowane na portalu (z tych słów się po chwili wycofał mówiąc, że ma świadków, że tak nie powiedział, zapominając chyba, że rozmowa jest za zgodą nagrywana).

Pytana przez nas o tą sprawę policja słowom starosty nie zaprzeczyła, ale gdy chcieliśmy rozmawiać z funkcjonariuszami policji na temat dokładnego przebiegu komisji, to rozmowy nam odmówiono.

Według starosty 'zgodnie z prawem prasowym mieliśmy mieć wszystko dostarczone'. No i dostarczono nam 'wszystko'. Co się kryje pod tym pojęciem? Jako odpowiedź na wniosek o udostępnieniu informacji publicznej nie dostaliśmy ani nagrania, ani decyzji odmownej (od niej moglibyśmy się odwołać), a jedynie pismo, w którym starostwo stwierdza, że po pierwsze nagrania już nie ma, bo zostało skasowane w dniu komisji (tego samego dnia miał zostać sporządzony protokół), a po drugie nie stanowi ono informacji publicznej. Do odpowiedzi załączono nam projekt protokołu, który oczywiście 'omija' niewygodne słowa dla starosty.

Od autora:
Po przeczytaniu odpowiedzi roześmiałem się. Od początku było jasne, że nasze informacje są prawdziwe, a powiat musi zrobić wszystko, by nagrania nie udostępnić, by starosty nie pogrążyć.

Gdyby starosta miał rację, to zrobiłby wszystko aby swoją niewinność w tej sprawie udowodnić i wszystkim pokazać, że jesteśmy 'be'.

Jakoś nie wierzę w skasowanie nagrania w dniu komisji, bo wówczas następnego dnia otrzymałbym projekt protokołu. Tymczasem starosta zamiast załatwić sprawę w ciągu 15 sekund, obrał linię, że portal jest tendencyjny i dlatego informacji nie udzieli (swoją drogą nie wiedziałem, że w polskim prawie istnieje pojęcie tendencyjności, które umożliwia opieszałość przy udzielaniu odpowiedzi).

Nagranie bez problemu można było odzyskać, podejrzewam, że nawet i dziś. Ciekawym jest jednak fakt, iż starosta zmienił podejście do udostępniania mediom nagrań. Jeszcze nieco ponad rok temu sam je nam udostępniał tak byśmy mogli wiernie relacjonować przebieg kontrowersyjnych komisji, teraz nagle stały się niedostępne. Powód? Chyba dla wszystkich jasny.

Warto tu dodać, że sprostowanie do naszej informacji o słowach wypowiedzianych przez starostę do redakcji nie wpłynęło, chociaż minęły od tego czasu już ponad dwa tygodnie. Także zapowiadane od roku pozwy przeciw nam jakoś jeszcze do sądu nie dotarły.

Komentarze (105)

ebi
2013-03-05 08:58:23
0 0
jak się nie ma nic do ukrycia to się nie ukrywa.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 09:12:02
0 0
Szanowna Redakcjo
Czy Redakcja dla jasności sprawy będzie miała odwagę udostepnić 'w całości' pismo, które jest odpowiedzią i protokół na który sie powołuje?
Dlaczego to my czytelnicy nie możemy dokonać własnego odbioru sprawy, tylko nam Pan Redaktor narzuca własny punkt widzenia nie publikując dokumentów.

PISMO + PROTOKÓŁ – Czy redakcja jest obiektywna? – to się okaże.
Co stoi na przeszkodzie aby ujawnić Pismo + protokół?

RÓŻNICE POMIĘDZY PRZEKAZEM REDAKCJI A WYŻEJ WSPOMNIANYMI DOKUMENTAMI SĄ PODEJRZEWAM TAK DUŻE, ŻE REDAKCJA MA Z TYM WIELKI PROBLEM.
Odpowiedz
wiemniepowiem
2013-03-05 09:12:34
0 0
Do autora:
' roześmiałem się','nasze informacje są prawdziwe', 'Jakoś nie wierzę', 'swoją drogą nie wiedziałem,', ' Ciekawym jest jednak ', 'Powód? Chyba dla wszystkich jasny', 'Także zapowiadane od roku pozwy przeciw nam jakoś jeszcze do sądu nie dotarły.'

Panie Toporkiewicz, Pan jeszcze się nazywa dziennikarzem, czy po tych słowach zdejmie Pan maskę?

Planuje Pan, z kolegami, start w wyborach, czy co?

Pańskie standardy dziennikarstwa zdecydowanie odbiegają od standardów akademickich oraz przyjętych w profesjonalnych redakcjach informacyjnych.
Może ktoś zafunduje panu jakiś program stażowy w jakiejś redakcji, aby mógł Pan się dowiedzieć, jak powinien pracować dziennikarz.

Tym czasem mamy radosna twórczość:)
Miło poczytać te komediowe teksty, te pompowane afery i to nadymanie się autora w tekście od Autora.

Zadufanie w sobie, nadymanie, traktowanie siebie jako jedyną i słuszną prawdę dla ludu - to jest już spory problem.

Ocenianie, odnoszenie faktów do swojego poczucia wartości, patrzenie na wydarzenia, interpretowanie ich przez pryzmat samego siebie - to nie dziennikarstwo.

Chyba czas rozpocząć korespondencyjny kors dziennikarstwa.
Tylko proszę go realizować w Polsce a nie Republice Chińskiej.
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 09:13:41
0 0
Panie Starosto daj im te nagranie i się okaże ,że Pan takich słów nie powiedział ja wierzę w Pana.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 09:14:39
0 0
'Do odpowiedzi załączono nam projekt protokołu, który oczywiście 'omija' niewygodne słowa dla starosty.'

GDZIE JEST PROJEKT PROTOKOŁU PANIE REDAKTORZE? NIECH PAN NAM POKAŻE TĄ PANA RACJĘ!
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 09:20:43
0 0
Witam nie ma sie co pierdolkami zamowac .Tyle waznych spraw dzieje sie w kolo Jak bedziemy sie czepiac kazdego slowa napisanego wypowiedzianego to tylko nam na tym zejdzie.
Mieszkancy potrzebuja spokojnie zyc w dobie kryzysu nie stresowo bo najwiekszy stres to wydawanie pieniedzy wtedy jak wiesz ze ich masz malo albo wogole ich nie masz Bo tylo wszedzie widzisz pieczecie 'REJESTR DLUGOW ' Jak zyc panie premierze jak zyc ! Fajnie ze taki piekny sloneczny dzien mamy Pozdrawiam
Odpowiedz
sza
2013-03-05 09:25:30
0 0
PO CO TA CAŁA SZOPKA ROZCIAGNIĘTA NA 3 ARTYKUŁY, SKORO JAK PRZYCHODZI DOPOWIEDŹ, TO PAN REDAKTOR MA KAPRYS, ABY TEGO NIESTETY NIE UJAWNIAĆ.

Gdzie tu jest możliwość wypowiedzie dwóch stron?
Co Pan Redaktor ma do ukrycia?

Gdzie jest PISMO + PROTOKÓŁ?

Dlaczego czytelnicy sami nie mogą dokonać ocenę? Zapewne są tam (w piśmie i protokole) sformułowania nie korzystne dla Redakcji stąd ta obawa.

Pan Redaktor żądał ujawnienia prawdy, teraz my prosimy aby Pan Redaktor zachował się adekwatnie do swojego żadania i ujawnił W CAŁOŚCI Protokół + Pismo.
Odpowiedz
Stary2
2013-03-05 09:26:00
0 0
Poziom wypowiedzi Autora pokazuje że ten portal staje się żenujący! Prowadzi swoją wojnę przeciw staroście! A upust wypowiedzi bardziej żałosny niż w artykuły w gazecie Fakt!
ŻENADA!
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 09:26:59
0 0
Z tego co czytam Pan Starosta jest bardzo lubiany i wiele osób docenia Jego zasługi, więc jeżeli to prawda, że padły takie słowa, to póki jeszcze czas, radziłabym po prostu przeprosić, zanim to wszystko wyrwie się spod kontroli.
Jeżeli tak nie było, to powstrzymać falę domysłów chociażby wydając oświadczenie, gdyż plotki bardzo lubią się rozsiewać.
Odpowiedz
Dunior
2013-03-05 09:27:27
0 0
ide po popokorn, w.w. sie rozkręca :-)
Odpowiedz
1989rocznik
2013-03-05 09:29:50
0 0
Prawda boli !! Każdy dobrze wie ze większość urzędasów jest sprzedajna i zależy im tylko na kasie ,a nie na dobru miasta i mieszkańców. Oczywiście nie wrzucam wszystkich do jednego worka, ale śmieszne jest jak tu bronią Jana P, który ewidentnie zrobił to co mu jest zarzucane!! Sprawa tyczy się także tych partaczy lekarzy z limanowskiego szpitala i nie boje się użyć tu żadnych słów sprzedajne partacze którzy bez łapówki nie zajmą sie tobą tak jak trzeba!
Odpowiedz
top
2013-03-05 09:39:13
0 0

@wiem i sza itp.: nie publikujemy pełnej odpowiedzi i protokołu, tak jak nie zajmujemy w tej sprawie szerokiego swojego stanowiska, bo miałoby ono kilkanaście stron. Omówiliśmy stanowisko, w którym momencie nie zgadza się ono z treścią przekazanych dokumentów? W żadnym, ale na sprostowanie czekamy.
To co robisz to po prostu próba odwrócenia uwagi od meritum.
Powodzenia. Ja w tym temacie nie będę się więcej wypowiadał.
Pozdrawiam.

Odpowiedz
sza
2013-03-05 09:51:34
0 0
To niech Pan opublikuje fragment, to jest kilka linijek tekstu. Ten fragment gdzie byłby odpowiednikiem treści przekazanych przez pańskie ANONIMOWE ŹRÓDŁA.

Z Pana wypowiedzi, wszyscy mamy uwierzyć Panu na słowo? A 3/4 artykułu zajmuje Pana wywód do Starosty.
'
Omówiliśmy stanowisko, w którym momencie nie zgadza się ono z treścią przekazanych dokumentów?
Niech Pan opublikuje, abyśmy sprawdzili jak Pan omówił to stanowisko.
Odpowiedz
HenrykV
2013-03-05 09:56:48
0 0
@sza - mam pomysł - idź do starostwa - twój wniosek o udostepnienie informacji publicznej na pewno zostanie rozpatrzony od ręki, po czym walniesz go na forum albo w komentarzach.
Odpowiedz
top
2013-03-05 09:58:55
0 0
@sza: sam Pan Starosta powiedział, iż protokół 'to nigdy nie jest dokładny' i w tym przypadku taki nie jest. Dlatego chcieliśmy nagranie. Jestem pewny zdobytych informacji, ale odwracanie kota do góry ogonem trwa, więc już nie przeszkadzam.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 10:03:36
0 0
panie Toporkiewicz a może wyjaśni Pan czy w dniu 6 lutego odbyła się sesja Rady Gminy w Tymbarku czy była to sesja widmo,jeśli już Pan taki gorliwy,przecież Starosta jest z Tymbarku
Odpowiedz
sza
2013-03-05 10:07:03
0 0
Panie Redaktorze, jesteśmy zaszczyceni, że Pan z nami rozmawia. Wcale nam Pan nie przeszkadza, niech Pan zostanie z nami.
Czy wklejenie odpowiedniego fragmentu zajmuje więcej niż '15 sekund'? Po co te Pańskie tłumaczenia? Chodzi zapewne o kilka linijek tekstu – tego tekstu jak pan napisał 'omówionego' przez pana. Panie Redaktorze niech Pan się nie daje prosić.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 10:11:45
0 0
Miły Panie Redaktorze
Bardzo, ale to bardzo, bardzo, bardzo, bardzo prosimy o ujawnienie tych kilku linijek tekstu, którego 'omówienia' Pan dokonał.
Odpowiedz
tuskkaczor
2013-03-05 10:13:57
0 0
Witam,Panie Redaktorze,wykonał Pan świetnie swoje dziennikarskie zadanie.Gratulujemy.Żenujące wypowiedzi @nicków ,Smutne lecz prawdziwe zachowanie Starosty.Teraz radni muszą byc zaopatrzeni w dyktafony,bo jest bardzo,bardzo żle z odtwarzaniem dyktafonu obsługi rady.
Odpowiedz
tuskkaczor
2013-03-05 10:16:07
0 0
@kolorowy motylu-co masz na myśli,kto i kogo ma przepraszac?
Odpowiedz
tuskkaczor
2013-03-05 10:23:37
0 0
Mam nadzieję,że' spływają 'po Redakcji tanie,żenujące wpisy 'dyżurnej drużny '
Tak trzymać,tak dla WOLNYCH,NIEZALEŻNYCH MEDIÓW.
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 10:28:23
0 0
@tuskkazcor co masz na mysli 'dyzurnej druzyny' Pozdrawiam
Odpowiedz
cortez
2013-03-05 10:30:01
0 0
Sza, gdzieś ci w tym żarliwym oburzeniu umknęło meritum sprawy, może wróć na właściwe tory...
Odpowiedz
cortez
2013-03-05 10:33:53
0 0
Cała ta historia stawia Pana Starostę w żenującej sytuacji. Tym bardziej żenującej, że jeszcze niedawno miał pretensje do limanowa.in, że nie przytacza dosłownie Jego wypowiedzi, tylko wyrywa z kontekstu, co pasuje redakcji.
Swoją drogą, pomyślcie, co tam u góry się dzieje i jakie bezprawie panuje, skoro na tym szczeblu władza na bieżąco ustala prawa, reguły i nagina je do swoich potrzeb...
Odpowiedz
sza
2013-03-05 10:35:19
0 0
ZAMACH NA MÓJ ŚWIATOPOGLĄD
Panie Redaktorze, nie będę więcej Pana prosił, nie będę więcej walczył z Pan kaprysami. Rozumiem, nie zawsze jest dobry dzień na spełnianie zachcianek forumowiczów. Przyznam szczerze dociska Pan mnie kolanem. Nie mogę prowadzić swobobnej polemiki gdzie nie ma stanowiska jednej ze stron. Mam Pana zdanie w tym temacie, ale ja nie śmiałbym interpretować Pan stanowiska w tej sprawie. Brakuje mi wolności wypowiedzi, ze względu na brak faktów. Z jednej strony mamy Pana interpretację opartą na anonimowych źródłach a z drugiej strony odpowiedź, która nie zobaczy światła dziennego. W zamian otrzymujemy tzw. Pańskie 'omówienie'. Jestem jak wolny elektron, który reprezentuje nieposłuszeństwo obywatelskie względem Redakcji.
Odpowiedz
top
2013-03-05 10:35:42
0 0

@sza: protokół mogę opublikować w każdej chwili, nie mam nic do ukrycia, ale nie jestem od spełniania Twoich życzeń, ani nie jestem rzecznikiem starostwa. Nic nie stoi na przeszkodzie by to powiat go opublikował, chociaż i tak nie zawiera słów które miał powiedzieć starosta, więc jest on odwracaniem kota do góry ogonem. W protokole oględnie opisano wypowiedź starosty meritum sprawy zostało pominięte.
Zresztą powtórzę to co starosta powiedział, czyli protokół 'nigdy nie jest dokładny'.

Ja we wniosku wnosiłem o udostępnienie nagrania 15 lutego. Odpowiedź uzyskałem blisko po dwóch tygodniach, chociaż jak informuje powiat, istniał on jeszcze przed moim wnioskiem, czyli 14 lutego.

Co stało na przeszkodzie, by udostępnić go od razu w dniu 15 lutego?

Chciałbym aby powiat udostępnił i nagranie, bo to żaden problem.
Redacja i Czytelnicy mieliby jasność w tym temacie.

Odpowiedz
sza
2013-03-05 10:44:00
0 0
Panie Redaktorze
Zatem: 'protokół mogę opublikować w każdej chwili, nie mam nic do ukrycia, ale nie jestem od spełniania Twoich życzeń'

Jestem Panu bardzo wdzięczny za opublikowanie protokołu, proszę o opubikowanie wedle Pana propozycji. Dziekuję i czekam z nieskrywaną niecierpliwośćią.
Odpowiedz
kpiarz
2013-03-05 10:46:53
0 0
'A słowo stało się ciałem'. Jak pisałem pod poprzednimi artykułami dotyczącymi tej sprawy - nie sadzę, aby nagranie zostało kiedykolwiek udostępnione i podejrzewam, że dawno go już nie ma - tak też się stało. Jeśliby słowa przypisywane Panu Staroście nie padły, to sadzę, iż niezwłocznie nagranie zostałoby opublikowany chociażby w celu 'pognębienia' Pana Redaktora. Stało się przeciwnie - zatem wniosek jest oczywisty. Samowola, wybiórczy dostęp tylko do 'wygodnych' informacji i robienie obywatela w przysłowiowe 'bambuko' - ciekawy kurs obrało nasze starostwo. Powodzenia życzę:)

Resztę pozostawiam do rozmycia papka komentarzy zespołowi najmitów spod sztandaru lśniącego szczytu. Miłej i owocnej pracy życzę Panom @sza i @wiemniepowiem, może się pojawia również inne zapomniane nick'i np @elwirka ;)
Odpowiedz
kpiarz
2013-03-05 10:50:30
0 0
A bezrobocie już 19,6% - spisuje się nam Powiatowa Rada Zatrudnienia :)
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 10:57:20
0 0
Panie Redaktorze nie chodzi o żadne wyjaśnienie sprawy a li tylko o wciągniecie Pana w dyskusję na portalu po to by zarzucić Panu, że dziennikarz zamieszczający informacje nie ma dowodów, więc powiem brzydko 'niech się buja'.
Każdemu może się zdarzyć w emocjonalnej dyskusji powiedzieć parę słów za dużo.

Wystarczy powiedzieć przepraszam.

Czy to tak wiele kosztuje?.

Koń ma cztery nogi i się potyka my mamy dwie.

Pan Starosta jest tylko człowiekiem, więc może warto powiedzieć prawdę, bo smród z tym związany pozostanie.

Pozdrawiam ostro pracujących nad kopaniem Pana Starosty.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 10:58:09
0 0
Tuskkaczor - Jeżeli to jest prawda, jeżeli Pan Starosta naprawdę proponował Policji 'współpracę' z Powiatem, to proponowałabym zacząć od przeprosin kierowanych do samej Policji ( gdyż każdy normalny obywatel zostałby ukarany sporym mandatem za próbę przekupstwa - chociaż tutaj sprawa byłaby poważniejsza ), przeprosiny można byłoby wystosować i do mieszkańców powiatu, którzy to byliby w takim układzie traktowani gorzej, aniżeli radni.
Oczywiście zakładając Panie Tuskkaczor, że taka rozmowa rzeczywiście miała miejsce.

Panie Top - Dam Panu dobrą radę...
Jeżeli powtórzą się niewybredne komentarze pod Pańskim adresem, jeżeli ktoś będzie Panu zarzucał brak obiektywizmu, jeżeli ktoś będzie podważał Pańskie dziennikarskie umiejętności, to po prostu niech Pan ten temat zostawi...
Myślę, że większej skali mass media ( nie ujmując lim.in ), bardzo chętnie zajmą się tym tematem... Skoro Panu zarzuca się brak obiektywizmu, to proszę poprosić o pomoc kogoś z zewnątrz.
Pozdrawiam.
Odpowiedz
znany
2013-03-05 11:19:12
0 0
Zaiste to jakiś wybiórczy relatywizm Pana Toporkiewicza:(
Nie dalej jak wczoraj przeczytaliśmy bardzo krótką notkę, że niejaki Pan, były wójt i poseł, Patalita Tadeusz został odwołany z bardzo odpowiedzialnej funkcji jaką pełnił z plenipotencji Zarządu Województwa Małopolskiego i co i nic, żadnego redakcyjnego omówienia, żadnych słów od autora, żadnych nagrań, nic kompletny nul, cisza:)))
A Przecież to bardzo ważna informacja, bo jeszcze niedawno pisano tutaj, że to mąż opatrznościowy, ile to też zrobił dla Mszany, Limanowej, regionu, cud miód ultramaryna.
Przecież takie odwołanie nie znaczy nic więcej, ponadto, że Pan Patalita Tadeusz, były wójt i poseł, nie liczy się zupełnie w PO.
Pytam więc po co organizuje się w Urzędzie Miasta gloryfikowane i szeroko opisywane spotkania z udziałem tego i jemu podobnych 'zbawców'. Na co liczy Pan Bieda Władysław?
To są właśnie ważne informacje i pytania.
Epatowani za to jesteśmy przez 'bezstronnego', a jakże, Pana Toporkiewicza, całą serią artykułów, o rzekomych słowach Pana Starosty, nie potwierdzone niczym, jedynie jakimiś rewelacjami anonimowych rozmówców, zaprzeczone przez Panią Radną i przesłany do portalu protokół, no ale to jeszcze mało;)))
Ciekawy jestem, czy osiągnęliśmy już dna, a jeśli nie, to co nas jeszcze może czekać.
A jest takie powiedzenie, czym wojujesz od tego zginiesz i warto aby o tym pamiętać, bo jak uczy doświadczenie, warto traktować to bardzo serio!
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 11:19:33
0 0
@Panie kpiarz dobrze ze pan zauwazyl ze na dzisiaj ten problem jest najwaznieszy Ludzie borykaja sie na codzien jak przezyc do ostatniego czy dziecku kupic to czy tamto czy zatankowac za 50 czy juz za 20 Sa to podstawowe dylematy idac spac i budzac sie rano. To jest najwazniejsze dla mieszkancow Pada budownictwo pada handel ile mozna sie skurczyc . Kazdy chce godnie zyc i uczciwie pracowac . To wielkie i jedyne zadanie dla wszystkich elit rzadzacych aby zatrzymac bezrobocie powtarzam zatrzymac. Bo jezeli sie nie uda bedzie jeden wielki krach .Tak naprawde potrzebuje info wlasnie od rady zatrudnienia co zrobila od chwili powolania do dzisiaj zeby zmiejszyc te slupki rosnace bezrobocia Milo Pozdrawiam
Odpowiedz
voldo2
2013-03-05 11:25:27
0 0
teraz to chyba reklamy nadają :) http://komixxy.pl/1127136/Popcorn Ale i tak popcorn mam w ilościach hurtowych ( na mocne sceny też starczy) :) Nic tak nie podnosi statystyk serwisu jak informacje ze starostwa oraz z urzędu miasta. Pozdrawiam
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 11:35:04
0 0
Byla chwila spokoju, bo o Staroscie nie pisano.
Wlaczcie capslocki, bedzie ciekawiej.
Pan @kaczorek ma dzisiaj pole do popisu, bo przeciez trzeba ulac jadu, ktorego sie juz troszke nazbieralo przez te kilka dni, zeby sie nie udlawic. Pomijajac juz fakt, ze dal upust swoim 'zlym emocjom' pod innymi nickami. Ale to tak na marginesie.

A ja sie ciesze osobiscie, ze nagranie skasowano ha ha. Wszyscy ciekawi tylko czekali na to ze sie pojawi a tu bam nie ma...
Anonimowym donosicielom nie wierze, wiec jak dla mnie wszystko jest w porzadku ;)
A Wy zyjcie domyslami ha ha...Brawo Panie Starosto!
Nagonka na pana byla i bedzie. Ludzie musza przeciez o czyms gadac i pisac. W koncu kazdemu zalezy aby interes sie krecil jak najlepiej.

Milego dnia wszystkim, Tobie @kaczorku szczegolnie.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 11:39:36
0 0
Panie Redaktorze

KRYTYKA JEŚLI JEST ŻYCZLIWA I OPARTA NA FAKTACH POWINNA BYĆ PRZYJĘTA

Tymczasem Redakcja zamiast załatwić sprawę w ciągu 15 sekund i zamieścić PROTOKÓŁ (OBIECALI) , obrała linię, że portal jest obiektywny i dlatego protokołu do tej chwili nie umieścił.

Nie chcę być nieobiektywny, lecz zapytam, czy Pana tzw. „omówienie“ dotyczyło protokołu, czy jest to interpretacja własna czyli prywatny wywód?

Poniżej fragment protokołu ze strony Powiatu. Skopiowany jest dłuższy fragment aby uchwycić kontekst wypowiedzi.

Cytat
„Ad. 4
Sprawy bieżące, wolne wnioski.

W tym punkcie głos zabrał Pan Franciszek Dziedzina – Wicestarosta Limanowski, który zwrócił się z prośbą- po wielu wnioskach i skargach mieszkańców z tamtego terenu- do obecnych na posiedzeniu przedstawicieli Komendy Powiatowej Policji w Limanowej, o nasilenie kontroli drogowych w miejscowości Poręba Górna – Gmina Niedźwiedź.

Pan podinsp. Mieczysław Wojtas – Naczelnik Wydziału Prewencji i Ruchu Drogowego zapewnił, że podejmie działania w tej kwestii.

Następnie głos zabrała Pani Jolanta Grzegorzek – Wiceprzewodnicząca Komisji Bezpieczeństwa Obywateli, która zwróciła uwagę, iż ma sygnały od mieszkańców Powiatu, zwłaszcza młodych kierowców, że Policja podczas kontroli nakłada mandaty za wykroczenia, które nie zostały popełnione, jak np. rozmowa przez telefon, nie zapięte pasy. Dodała również, iż mieszkańcy twierdzą, że nie przyjęcie mandatu skutkuje założeniem sprawy sądowej. Strach przed Sądem powoduje, iż młodzi kierowcy przyjmują mandat.

Do dyskusji włączył się Jan Puchała – Starosta Limanowski, który poinformował, że również do niego docierają takie sygnały. Zwrócił się do Naczelników Policji, obecnych na posiedzeniu, aby sprawdzili, czy te informacje są prawdziwe, czy nie jest to „robienie” statystyk dotyczących ilości nakładanych mandatów na kierowców.
Kontynuując Pan Starosta dodał, czy aby nie za bardzo rygorystycznie są karani mieszkańcy Powiatu, Radni Powiatu, pracownicy Starostwa i innych urzędów. Pan Starosta zwrócił się z zapytaniem do Naczelników Policji, czy jest możliwe, zgodnie z kodeksem wykroczeń, zastosowanie kary w formie pouczenia za drobne wykroczenia kierowców, ponieważ jest to forma prawnie dopuszczona.

Podkreślił również, że kategorycznie należy karać Starostę, Wójtów, Burmistrzów, Radnych oraz wszystkich bez względu na zajmowane stanowisko czy immunitet za wyprzedzanie na pasach, podwójną linię ciągłą, potrącenie pieszych, spowodowanie kolizji, wypadku, jadąc pod wpływem alkoholu. Jak podkreślił Pan Starosta nikt nie może być ponad prawem, jeżeli dopuszcza się tak ciężkich wykroczeń. W innych powiatach Policjanci za drobne przewinienia nakładają kary pouczenia. Z informacji, jakie napływają do Starosty, w Powiecie Limanowskim, od pewnego czasu, nie stosuje się w ogóle takiej formy kary, którą przewiduje kodeks wykroczeń, a co miałoby dobry wydźwięk społeczny. Pan Starosta powiedział, że często jest to pierwsze drobne wykroczenie młodego kierowcy i zgodnie z obowiązującymi przepisami pouczenie byłoby dobrą formą wychowawczą. Kolejne takie wykroczenie powinno być już karane.

Następnie głos zabrał Pan Mieczysław Uryga – Członek Zarządu Powiatu i zarazem Członek Komisji Bezpieczeństwa Obywateli, który podziękował za pracę Policji na rzecz bezpieczeństwa mieszkańców Powiatu, a także potwierdził słowa Pana Starosty, iż za drobne wykroczenia otrzymał pouczenie w innym powiecie. Pan Uryga zapytał jakim wykroczeniem jest jeżeli kierowca w słoneczny dzień ruszając z miejsca nie włączy świateł? Natomiast jak słyszy od mieszkańców Powiatu Limanowskiego, za drobne wykroczenia są nakładane od razu mandaty i nie stosuje się formy pouczenia.

W dalszej kolejności ponownie głos zabrał Pan Jan Puchała – Starosta Limanowski, który omówił bieżącą współpracę samorządu powiatowego z Komendą Powiatową Policji
w Limanowej, w tym sprawy dofinansowania Policji na poprawę bezpieczeństwa Powiatu
i przekazania środków finansowych w wysokości 200 tys. zł na ten cel. Pan Starosta nadmienił, że szczegółowe informacje w tej sprawie omówił z Komendantem Powiatowym Policji w Limanowej oraz Komendantem Wojewódzkim Policji w Krakowie.“

Koniec cytatu
Odpowiedz
znany
2013-03-05 11:47:29
0 0
Inaczej mówiąc, czym wojujesz od tego zginiesz, nieprawdaż:)
Odpowiedz
Megatron
2013-03-05 11:57:43
0 0
A WIĘC PORTAL JEST JEDNAK TENDENCYJNY! SZKODA :(
Odpowiedz
sza
2013-03-05 12:01:48
0 0
Przykładu odniesienia do protokołu daleko szukać nie trzeba:
„Policjanci którzy psują opinie całej Komendzie Policji w Limanowej
2013-02-21 16:45:10
Kilka dni temu wysiadłem z busa i szedłem poboczem w zdłóż drogi do domu (było to przed południem na wsi) zajechał mi drogę jasny nie oznakowany samochód marki KIA, w samochodzie dwóch umundurowanych policjantów, wylegitymowali mnie jak jakiegoś przestępcę po czym zaczęli mnie spisywać jak zapytałem o co chodzi to stwierdzili że idę złą stroną drogi dodam że na drodze był duży ruch a z drugiej strony pobocze nie było odśnieżone tak że musiałbym iść po asfalcie, a ja szedłem poboczem jakieś 70 cm od asfaltu jak po chodniku ale do mądrych policjantów te argumenty nie docierały bo oni piszą mandaty żeby sobie statystykę poprawić, nie patrząc przy tym na bezpieczeństwo ludzi. Jest to rażące nadużycie ich uprawnień i władzy. Do tej pory uważałem że policja jest dla społeczeństwa teraz myślę że oni są żeby społeczeństwo gnębić. Nr. Służbowy policjanta (pogromcy pieszych) 926213 Komenda w Limanowa.
CZY MOŻEMY COŚ Z TYM ZROBIĆ??? Ja próbuje...“ - Adrain

http://www.limanowa.in/forum/hyde-park,6095.html
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 12:08:28
0 0
Panie Sza - Ponieważ ( podkreślam ) jestem osobą bezstronną w tej sprawie i wyrażam moje prywatne opinie, to chciałam zauważyć, że hmm 'stenogram'? wygląda merytorycznie super, ALE niepokoją mnie cytat :
'Kontynuując Pan Starosta dodał, czy aby nie za bardzo rygorystycznie są karani mieszkańcy Powiatu, Radni Powiatu, pracownicy Starostwa i innych urzędów'

Nie rozumiem - Radni powiatu, pracownicy Starostwa i innych urzędów zasługują na osobne miejsce w wypowiedzi?
To nie są po prostu mieszkańcy powiatu?
Nie wiem z jakiej przyczyny powstała ta wzmianka, ale dla mnie, ma ona w wypowiedzi ( bez urazy ) charakter nielogiczny.
To jest tak, gdyby Pan Starosta mówił o Sprzedawcach, Weterynarzach, Murarzach czy kimkolwiek innym - bezsens.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 12:08:52
0 0
A ja proszę Pana Kubę o sprawdzenie IP obrońców czystości pana starosty. Tak dla ciekawości gawiedzi, by mieli rozeznanie ilu obrońców jest pracownikami starostwa i żebyśmy wiedzieli na co idą nasze podatki. Z tym nie będzie problemu, bo starostwo ma stale IP, a co za tym idzie pomyłki nie będzie.

Jeśli z inicjatywy pani Joli starosta powiedział coś co stało się miodem na jej skołatane serduszko 'tragedią' bliskiej sercu osoby, to powinien przeprosić. Korona by nie spadła z głowy, a tak to mamy kryształ z pokaźną rysą.
Nagranie było by dowodem niewinności, a niestety jego skasowanie ponoć tego samego dnia świadczy o czym innym.

Podważono uczciwość policji, podważono profesjonalizm i sprawiedliwość sądu co jest udokumentowane wypowiedziami użytkowniczki forum nie kryjącej kim jest. Zrobiono to wobec dwóch policjantów i cisza?
Atakujecie Toporkiewicza? Toż już dawno prokurator z urzędu powinien sprawę wyjaśniać.
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 12:09:13
0 0
Witam @ Panie Doradco sorry ze znow do pana no ale do kogo jak nie do ojca portalu Szanuje opinie wszystkich ale i przedstawiam swoja zawsze Czy napewno jest pan pewien co do obiektywizmu mediow?
Bo ja nie na wlasnej skorze przekonalem sie ze media nie sa obietkywne a szkoda .Czasem zawiewa nimi halny i pustoszy po drodze to co zle ale i to co dobre. Tylko ze ten halny biegnie dalej i nie zauwaza ze wyrzadzil po drodze wiele krzywdy z ktorymi trzeba sie jeszcze dlugo potem borykac .Milo Pozdrawiam t r
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 12:17:15
0 0
Panie @Julku proponuje aby sprawdzono wszystkich, lacznie z osobami z Urzedu Miasta, z Komend Policji w Limanowej, Mszanie Dolnej, Urzedu Skarbowego, Urzedow Gminy, bo moze bardzo wiele chetnych udziela sie rowniez z tych miejsc na portalu i rowniez w godzinach pracy, za nasze podatki. Co Pan na to?
Jak wszyscy to wszyscy, dlaczego tylko wybrancy maja miec ten zaszczyt?
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 12:21:21
0 0
@sza W protokole pisze się to co nie może władze skompromitować, nigdy nie będzie wiarygone jezeli piszą swoi ludzie. Nagranie byłoby dowodem więc czego obawia się Pan starosta i pozostali??? Ludzie z chonorem tak się nie postępóją, osoby sprawójący władze powinni być nieskazitelni.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 12:22:18
0 0
Jakoś nie zauważyłem tabunów kamikadze rzucających się w obronie komendy policji w Mszanie. Ale proszę bardzo, można sprawdzać.

A sprawą tu omawianą jestem szczególnie zainteresowany, gdyż wspomniana Pani Jola ponoć miała mnie i moich współmieszkańców z gminy Laskowa reprezentować w powiecie, nie zaś członków swojej rodziny.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 12:27:35
0 0
Wróćmy do meritum - czyli do sedna sprawy, które ludzie starosty starają się rozmyć w komentarzach.

Jeśli Starosta skasował nagrania a był tam dowód na nadużycie władzy i dodatkowo naruszył ustawę o dostępie do informacji publicznej to ma potężny problem.
Uważam, że sprawa nie powinna być pozostawiona sama sobie - że powinien dowiedzieć się o tym Wojewoda Małopolski i ocenić sytuacje.

Jeśli oba zarzuty potwierdziłyby się - to są czyny karalne.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 12:27:47
0 0
Oj Panie @Julku, jeszcze by sie pan zdziwil. Tabuny to moze i nie, ale ja tam przypuszczam, ze chetnych nie brakuje, nawet ze Mszany;). Ale to tylko moje wlasne przypuszczenia...Milego.
Odpowiedz
anilec
2013-03-05 12:32:41
0 0
Jak mamy 'UWIELBIAĆ' pana Jana jak prawdy nie odsłuchaliśmy z nagrania?.
Czy niszczenie dowodów dotyczących przekroczenia uprawniń nie jest karane?.
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 12:35:16
0 0
@ tkmisiek 1. Pytanko! Jezeli moge ?Ty jestes po prawie czy czytasz go z internetu ? Czy nagrywanie posiedzen komisji i rady powiatu badz innych publicznych urzedow nakazuje ustawa ? czy to dobrowolne . Pozdrawiam
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 12:38:21
0 0
Witam Panie Janku64:)
To ja zadam Panu inne pytanie - po co w takim układzie nagrywać posiedzenia komisji?
Po to, żeby je w następnym dniu kasować?
Pozdrawiam.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 12:39:59
0 0
Wróćmy do meritum sprawy:
Pan Redaktor ma „swoje anonimowe“ źródła, które mu doniosły „własną wersję wydarzeń“. Pan Redaktor w to uwierzył i broni tego jak swojego. Dodam, Pan Redaktor nie pofatygował się do uczestnictwa w tej Komisji. Z ujawnieniem PROTOKOŁU, też miał wstręt do publikacji pomimo licznych próśb. Nazwano to „zachcianką“. Czy własne „omówienie“ bez publikacji stawia obiektywność Redakcji w dobrym świetle i przemawia za rzetelnością?

Protokół nijak sie ma do tzw. „Redakcyjnego omówienia“
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 12:41:56
0 0
Janek nie jestem po prawie, ale wiem że jeśli nagranie powstało i nie zostało udostępnione dziennikarzowi tylko skasowane to jest to naruszenie ustawy o dostępie informacji publicznej mimo raportu i dotrzymania terminu itp.
Jeśli ktoś nie nagrywa to nie ma problemu, ale jak ktoś nagrywa to nagranie jest informację publiczną - takie życie.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 12:50:31
0 0
oj tam @kaczorku tzn tkmisiek Ty bys tylko sadem straszyl.;-)
Odpowiedz
terorist
2013-03-05 12:50:34
0 0
A widzieliście najnowszą propagandę Powiatu? Na 16 stronic 18 razy piszę się o Staroście. Przecież taki człowiek nie mógł się dopuścić tego co zarzuca mu Pan Redaktor. Poza tym @Kpiarzu, bezrobocie wynosi 19,6% bo niedobry Pan Redaktor zawraca co chwila jakimiś nagraniami głowę pracownikom Starostwa i ci nie mogą się zająć sprawą bezrobocia. :)
Odpowiedz
terorist
2013-03-05 12:51:14
0 0
Bearchen a w tym sadzie to będziesz jabłka zbierać? :)
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 12:51:50
0 0
Jeżeli niema się nic do ukrycia to nagranie trzeba było udostępnić zaraz po wniosku Pana redaktora. To co zrobiło starostwo to jest czysta kpina z nas obywateli. Jako społeczenstwo mamy pełne prawa wiedzieć co się dzieje w naszym powiecie, jakie przywileje ma władza TO SKANDAL.
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 13:01:20
0 0
Pisze o tym co czytam w artykulach Ale kazdy myslacy forumowicz moze tez zadac pytanie ?

Czy Pan Redatkor w ten sam dzien poprosil o nagranie ?
Czy ustawodawca nakazuje przechowywanie nagran z takich posiedzen komisji?
Czy obowiazkiem pod kara jest przechowywanie takich nagran ?
To sa moje pytania ?
Nie dajmy sie zwariowac nie mozemy chwytac za kazde slowo gdyby nawet bylo.
Takich slow w polityce w urzedach dziennie pada tysiace i przechodzi sie do normalnosci na nimi

W Demokracji nie jest latwo zostac Starosta TO mieszkancy decyduja nie pare osob.! PANOWIE NAPRAWDE!!!!Pozdrawiam
Odpowiedz
terorist
2013-03-05 13:03:57
0 0
Janek64 jak to mieszkańcy decydują skoro Starostę wybiera Rada?
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 13:08:11
0 0
Trzeba dążyc do do tego, aby wybory na starostówv były bezpośrednie.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 13:08:25
0 0
Bardzo racjonalne pytania Panie Janku64 - ja również chciałabym poznać na nie odpowiedzi.

Oprócz tego dokładam swoje pytanie:

W jakim celu powstają nagrania komisji?
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 13:09:00
0 0
Mam 2 pytania.
1
' bo po pierwsze zostało w dniu komisji już skasowane, a po drugie według powiatu nie stanowi informacji publicznej, chociaż nieco ponad rok temu takową stanowiło, bo starosta je udostępniał.'
Od kogo uzyskal Pan Top odpowiedz dotyczaca nagrania i to ze zostalo skasowane?
Nigdzie nie padlo jakiekolwiek nazwisko. 'Powiat' to mam rozumiec mieszkancy, zarzad, Starosta, pracownicy?
Moze warto by bylo uscislic swoja wypowiedz, wowczas mieszkancy maja przynajmniej pewnosc, ze to nie kolejny anonim. No chyba, ze zle przeczytalam artykul i nazwisko padlo, to prosze mnie poprawic.

2.
Dlaczego na portalu nie pojawila sie rozmowa/nagranie dotyczaca wypowiedzi Pana Starosty, ktora jak twierdzi Pan Toporkiewicz byla nagrywana i a Pan Starosta mial powiedziec, ze portal jest tendencyjny i szkalujacy?

Z gory dziekuje za odpowiedz.
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 13:11:59
0 0
terorist normalnie jak z dzieckiem he he . Czy mozesz to pojac ?
Ja glosuje we wlasnym okregu wyborczym na radnego powiatu Limanowskiego to jest moj radny ktoremu ja powierzam zeby mnie reprezentowal .Moj rady z innymi z innych okregow w tajnym glosowaniu wybiera pana Staroste i to on w mim imieniu decyduje kto nim jest bo ja mam pelne zaufanie do radnego na ktorego oddalem swoj glos do powiatu Dlatego poprzez wybor i glos mojego radnego na osobe pana Jana Puchaly Pan starosta reprezentuje mnie zwyklego mieszkanca piekniej ziemi Limanowskiej To tak w skrocie jezeli sie pomylilem prosze mnie poprawic Milo Pozdrawiam
Odpowiedz
voldo2
2013-03-05 13:12:14
0 0
Przyszedł mi do głowy jeden pomysł jak temu zaradzić. Tak by Pan Top mógł się spełniać jako dziennikarz oraz jako (jak to napisał @wiem) dziennikarz od radosnej twórczości. Czemu jeszcze nie powstała subdomena jakaś no nie wiem typu: plotek.limanowa.in, fakt.limanowa.in, jatupisze.limanowa.in. Ktoś będzie chciał poczytać twórczość Pana Topa to wybierze właściwy portal. Nie będzie wtedy żadnych uwag :). Jest zapotrzebowanie na taki limanowski onet.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 13:14:09
0 0
bearchen
Odp. do 2
Chcesz poznać głos i emocje Pan Redaktora? A jak będzie różnica w zachowaniu w realu a w zachowaniu w 'omówieniu redakcyjnym' to możesz poczuć sie zawiedziona.
To jest jak randka w ciemno...
Odpowiedz
sza
2013-03-05 13:19:12
0 0
WIELKIM PROBLEMEM JEST ZAJMOWAĆ SIĘ ŚLEDZTWEM DZIENNIKARSKIM I NIE UJAWNIĆ JAWNYCH DOKUMENTÓW. A są tylko 2 dokumenty.

Serwuje się nam „omówienia redakcyjne“, które nijak się mają do tych omawianych dokumentów.


Cytat: strona powiatu

„W dniu 15 lutego br. wystąpił Pan o udostępnienie na płycie DVD zapisu dźwiękowego Komisji Bezpieczeństwa Obywateli Rady Powiatu Limanowskiego odbywającej się w dniu 14 lutego 2013 r., powołując się na art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej z dnia 6 września 2001 r.

W związku z powyższym informuję Pan Redaktora, że nagranie to zostało sporządzone przez pracownika Urzędu tylko i wyłącznie jako materiał pomocniczy służący do późniejszego sporządzenia protokołu z obrad i jako taki nie posiada waloru informacji publicznej.

Statut Powiatu Limanowskiego, nie nakłada obowiązku rejestracji dźwiękowej obrad, a więc nie został przyjęty taki sposób dokumentacji posiedzeń Komisji stałych, Rady Powiatu, czy też Zarządu Powiatu. Powyższe potwierdza treść art. 19 w związku z art. 18 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej, w której stanowi się, że organy władzy publicznej sporządzają i udostępniają protokoły lub stenogramy swoich obrad, chyba że sporządzą i udostępnią materiały audiowizualne lub teleinformatyczne rejestrujące w pełni te obrady.

Taki jednak sposób dokumentowania posiedzeń nie jest obowiązkowy i zależy od uznania rady. Dlatego też nagranie dokumentujące przebieg posiedzeń Komisji, Rady Powiatu „mogłoby zyskać walor informacji publicznej pod warunkiem, że zostało formalnie sporządzone przez organy władzy publicznej i wymóg ten będzie spełniony w wypadku, gdy statut przewiduje taki sposób dokumentowania posiedzeń rady” (Wyrok NSA z dnia 16.04.2010r. sygn. Akt. I OSK 14/10). Zgodny z powyższym pogląd wyraził ponadto stosunko

wo niedawno Wojewódzki Sąd Administracyjny w Krakowie, stwierdzając iż „(…)iż zapisy magnetofonowe stanowią jedynie środek pomocniczy do sporządzenia protokołu pisemnego, który to dopiero stanowi informację publiczną. (…) zapis magnetofonowy nie został dopuszczony jako format dokumentacji pracy rady i komisji w systemie kancelaryjnym urzędu i w związku z tym brak jest podstaw do możliwości jego udostępnienia w trybie ustawy o dostępie do informacji publicznej.”(Wyrok WSA w Krakowie z dnia 25.10.2012, sygn. Akt II SAB/Kr 122/12)

Ponownie pragnę podkreślić, iż pracownik sporządzający protokół nagrywa przebieg obrad w celu usprawnienia i ułatwienia pracy przy sporządzaniu pisemnego protokołu, tym samym nagranie nie zostało formalnie sporządzone przez organ, zatem – jako takie – nie posiada waloru nośnika informacji publicznej. Nagranie, jako materiał pomocniczy do sporządzenia protokołu, jest każdorazowo kasowane po sporządzeniu protokołu i nie podlega archiwizacji. Pamięć urządzenia nagrywającego jest wykorzystywana ponownie po spisaniu protokołu w danym dniu i służy do dokonywania kolejnych nagrań na kolejnych posiedzeniach Komisji, czy też sesjach.

Zgodnie z orzecznictwem sądu w tej materii: walor taki posiada natomiast protokół, który jest dokumentem sporządzonym przez organ władzy publicznej, odpowiadającym formalnym i materialnym przesłankom jego prawidłowości.
Ponadto projekt Protokołu z posiedzenia Komisji Bezpieczeństwa Obywateli Rady Powiatu został sporządzony w tym samym dniu, w którym odbywało się posiedzenie, a więc 14 lutego 2013 r. Z przyczyn które zostały podane powyżej przedmiotowe nagranie nie może zostać Panu udostępnione, ponieważ zapis audio został skasowany w dniu napisania projektu protokołu.

Realizując jednak prawo dostępu do informacji publicznej w godzinach pracy Urzędu może Pan Redaktor zapoznać się z projektem protokołu, który oficjalnie zostanie przyjęty na kolejnym posiedzeniu tejże Komisji. Projekt tego protokołu, na Pana wniosek, może również zostać Panu przesłany pocztą.

Również zgodnie z zapisem art. 3 ust. 1 pkt 3 wymienionej powyżej ustawy, prawo do informacji publicznej obejmuje uprawnienia do dostępu do posiedzeń kolegialnych organów władzy publicznej pochodzących z powszechnych wyborów. Każdorazowo w Biuletynie Informacji Publicznej są umieszczane informacje o dniu, godzinie, a także tematach, które będą poruszane na planowanych posiedzeniach Komisji Rady Powiatu Limanowskiego. Tym samym, każdy zainteresowany, może uczestniczyć w obradach.”
Koniec cytatu.
Odpowiedz
Dunior
2013-03-05 13:22:57
0 0
sza; albo bardzo sie poświęcasz dla dobra ogółu i przepisujesz bitmapowe pdfy (tutaj nie zdziała kopij/wklej)

albo masz dostęp do wersji elektronicznej tych dokumentów (pracujesz w starostwie w takim razie)
Odpowiedz
cichociemny
2013-03-05 13:24:41
0 0
Czytając niektóre 'wypociny'obawiam się,że w Starostwie zabraknie 'wazeliny'.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 13:25:52
0 0
Znakomite zawracanie nurtu rzeki.
Pan redaktor występując z problemem w artykule na pewno trzymał się nagrania, po to je robił, by udowodnić w razie czego swoją niewinność. Chyba nie myślicie, ze jest tak głupi.
Nie udostępnia nagrania? Bo nie chce choćby z tego powodu, że zostało ono zrobione w celu napisania artykułu, a nie jako audycja radiowa. Może np. zawierać niepożądane dźwięki typu wydmuchiwanie nosa. Wtedy by się posypały dopiero gromy o niszczenie wizerunku rozmówcy itp.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 13:30:47
0 0
Tylko czekać na ujawnienie innego tajnego nagrania, np na ukrytym dyktafonie. To będzie sensacja!

Swoja droga to po tej sprawie niech się Pan starosta pilnuje wszędzie. To dzisiaj nie problem podsłuchać i zarejestrować.

Nawet przyjaciele to mogą zrobić, tak jak przyjaciele zgotowali ten problem.
Odpowiedz
sza
2013-03-05 13:32:15
0 0
Julek
Czy na nagraniu Pana Redaktora słychać smarkanie?

Dunior, prawda bardzo Cię zabolała?
Jak odpowiesz sobie na pytanie, w jaki sposób pojawiają się teksty np: w programach informacyjnych na belce już 3 sekundy po wypowiedzianych słowach, to może da Ci to do myślenia. Podpowiem, wujek google Ci pomoże. Szukaj jak zamienić PDF-a bitmapowego na text.
Odpowiedz
Megatron
2013-03-05 13:32:39
0 0
A JEDNAK PORTAL JEST TENDENCYJNY! SZKODA....
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 13:40:22
0 0
TOP nie uginaj się przed tymi pieniaczami. Media to czwarta władza i portal limanowa.in doskonale wypełnia tą misję.
Brawo !
Jak nie było limanowa.in to takie sprawy były zamiatane pod dywan, a teraz proszę jaka panika z urzędzie - świadczą o tym długości wpisów SZA :-).
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 13:43:35
0 0
@JULEK
'Nie udostępnia nagrania? Bo nie chce choćby z tego powodu, że zostało ono zrobione w celu napisania artykułu, a nie jako audycja radiowa'

@sza
'W związku z powyższym informuję Pan Redaktora, że nagranie to zostało sporządzone przez pracownika Urzędu tylko i wyłącznie jako materiał pomocniczy służący do późniejszego sporządzenia protokołu z obrad i jako taki nie posiada waloru informacji publicznej. '

Wiec w takim razie jezeli obydwa nagrania sa tylko materialem pomocniczym to o co @Julek toczy sie taka wojne?

Pan Toporkiewicz jawnie napisal, ze zostal obrazony przez Pana Staroste, ale tego nie udowodnil.
Anonimy twierdza, ze
'starosta Jan Puchała stwierdził, iż radni za jazdę bez pasów bezpieczeństwa powinni być pouczani, a policja powinna z powiatem współpracować, bo samorządy przekazały jej 200 tys. zł (informację potwierdziły nam cztery osoby uczestniczące w posiedzeniu)', ale dowodow tez na to nie ma.

'Nagranie skasowane' tez anonimowy informator w takim razie.

Zatem uwazam, ze jezeli nie mozna konkretnie przedstwic i udowodnic spoleczenstwu poruszanej sprawy, to tej sprawy sie nie powinno poruszac,wywolujac wielkie larum, ktore (nie)wiadomo czemu i komu ma sluzyc.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 13:49:28
0 0
@tkmisiek
Portal istnieje, robi wiele dobrego, ale mimo wszystko wiele spraw dotyczacych UM Limanowa w dalszym ciagu zamiatne jest pod dywan, wiec Twoja marna proba przekonania spoleczenstwa, ze tak tylko w Starostwie potrafia jest co najmniej dziwna.
A o czym pisze, to Ty juz sam przeciez wiesz najlepiej.
Zreszta kto czyta uwaznie, to zauwazy, jezeli oczywiscie chce zauwazyc.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 14:07:25
0 0
@bearchen o to idzie wojna, że jedno z tych nagrań pospiesznie zostało skasowane (przynajmniej tak to brzmi oficjalnie). Protokół może zawierać w miejscu wypowiedzianych kontrowersyjnych słów wpis 'część zapisu dźwiękowego nieczytelna' i protokólant ma wolne. Zapis skasowano i kto udowodni czy było czytelne, czy nie.
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 14:07:59
0 0
Bo protokólant też człowiek i pracę mieć musi.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 14:09:21
0 0
Bearchen nie strasz mnie w dyplomatyczny sposób - to nie działa :-) i zapewniam Cię, że nic nie wiesz na mój temat chociaż są tacy, którzy ponoć wiedzą kim jestem.

Myślałem, że jesteś bardziej spostrzegawcza i inteligentna ale niestety nie - i to jest moje subiektywne zdanie, które nie ma na celu obrażanie Cię tylko stwierdzenie faktów.
Skomentuję to jednym słowem SZKODA.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 14:40:54
0 0
@Tkmisiek
Ostatnio kazdy moj post odbierasz jako probe zastraszenia Cie,sam straszysz sadami pod innym nickiem, Bog wie co...
Spokojnie kolego.
To czy wiem czy nie to juz jest moja sprawa.
Twoje proby wybielania sie bynajmniej na mnie nie dzialaja. A to, ze Ty mi napiszesz, ze ludzie mowia iz wiedza kim jestes interesuje mnie tyle co nic.
Wbrew temu co piszesz, uwazam ze inteligentna i spostrzegawcza jestem na tyle, zeby dostrzec Twoja idiotyczna gre na portalu i manipulowanie innymi.

Pieknego popoludnia zycze @misiaczku :).
Odpowiedz
konto usunięte
2013-03-05 14:58:10
0 0
Nie mam innego nicka - a skoro to piszecie upewnia mnie w przekonaniu, że nie wiecie kim jestem i niech tak zostanie - cenię sobie swoją prywatność :-)

Bearchen nie żegnaj się pod każdym wpisem to irytujące biorąc pod uwagę fakt, że ciągle siedzisz na komentarzach ...
Odpowiedz
romcio1985
2013-03-05 15:05:25
0 0
dowodem w sprawie słów było nagranie. A nagranie zostało skasowane. Gdyby przynajmniej starosta w dniu kiedy był u niego TOP udostępnił protokół to jakoś to by wyglądało. Ale starosta nawet nie powiedział czy protokół już jest napisany. Teraz po dwóch tygodniach... na naprawdę starosta w tej całej sprawie wygląda bardzo 'wiarygodnie'.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 15:08:41
0 0
Mam wolne @misiaczku. Specjalnie wzielam, bo doszly mnie informacje, ze bedzie artykul o Panu Staroscie.
Troche sie zawiodlam, bo wyjatkowo dzialasz dzisiaj tylko na 2 raczku. Ale to nie szkodzi. Jeszcze bedzie niejedna okazja, prawda?
Tym razem Cie pozdrawiam tylko :)

Jestes sprytny ale sa sprytniejsi od Ciebie ;).
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 15:18:45
0 0
Czy już koniec czy jeszcze coś nie zostało napisane?.

Opamiętania.

Tak po kolei.

Nie ma równych i równiejszych jesteśmy wszyscy mieszkańcami powiatu i powinno się nas traktować tak samo.
To 200 tysięcy złotych to nie jest dotacja prywatnych osób.
Jest to dotacja wszystkich okolicznych samorządów przez parę ubiegłych lat,wszystkich nas mieszkańców powiatu z budżetów samorządów wiec traktujmy się równo.

To samorządy przekazały dotację nie nazwiska ważnych osobistości, które uważają, że im należy to przypisać.

Takie samo prawo ma Pan Puchała, co wszyscy inni mieszkańcy Powiatu.
I bardzo niepoważnie to wygląda, gdy z jednej strony wymaga się przestrzegania prawa i przywołuje się jak to zrobił cytat„ Pan Franciszek Dziedzina – Wicestarosta Limanowski, który zwrócił się z prośbą- po wielu wnioskach i skargach mieszkańców z tamtego terenu- do obecnych na posiedzeniu przedstawicieli Komendy Powiatowej Policji w Limanowej, o nasilenie kontroli drogowych w miejscowości Poręba Górna – Gmina Niedźwiedź”
a z drugiej próbuje się wpływać na Policję wypominając bądź, co bądź nie swoje środki a te publiczne wydane z naszych samorządów.

Sprawy prywatne a za takie uważam sprawę przedstawioną na komisji powinno się załatwić z Panem Komendantem. Skarga powinna zawierać nazwisko i imię niby poszkodowanego określenie czasu powstania niby szkody i opis zdarzenia. Powinna się móc wypowiedzieć też strona przeciwna.
W tej kwestii kontrolujący Policjanci.

Nie będę wymieniał, jaka długa jest lista tych złych, bo śmieli napisać, bo śmieli ukarać, bo śmieli mieć inne zdanie.
Smród pozostanie. I po co?. Jednym słowem można było to skwitować.
Odpowiedz
PanKleks
2013-03-05 15:37:42
0 0
nie znam żadnego z panów bohaterów tego żenującego spektaklu, mało tego, nastawienie do władzy mam dla zasady na 'nie' ale czytając już kolejny artykuł o tym samym, szczerze robi mi się trochę szkoda tego waszego starosty. Ja rozumiem, są informatorzy, jest stanowisko starostwa ale nie ma żadnych jednoznacznych dowodów na poparcie którejkolwiek z tez. Jest słowo przeciwko słowu i dla mnie to wystarczy, swój rozum mam i wnioski wyciągnąć potrafię. Z pisma, które jest cytowane wyżej przez niejakiego @sza, wynika, że starostwo nie ma obowiązku przekazywać nagrań sporządzonych na własny użytek, a twierdzenie powtarzane do znudzenia - nie da bo go obciąża jest mocno naciągane. Równie dobrze mogą nie udostępniać z czystej nieżyczliwości panu redaktorowi ( co by mnie szczególnie nie dziwiło ).
Jest też inna myśl, ten portal nie jest serwisem informacyjnym ale po prostu takim waszym środkowym palcem dla tych, z którymi się nie zgadzacie. Jeżeli tak - nie było sensu się rozpisywać na początku. Ale skoro już pod którymś 'newsem' z kolei, czytam dopiski od autora , które to nie wnoszą nic rzeczowego do całej sprawy to może warto zmienić nazwę z 'limanowski portal informacyjny' na 'portal publicystyczny' i wtedy nikt nie będzie rozczarowany. Pozdrawiam!
Odpowiedz
Misia25
2013-03-05 15:51:28
0 0
Czasami mam wrażenie że trochę pogubiłam się na tym portalu, nie znam osobiście Pana Starosty, ale nie wygląda mi na człowieka który popełnia takie głupstwa jak wyżej jest to opisane. Więc pytam po raz kolejny o co chodzi? Kto tak bardzo chce kompromitować na każdym kroku i dlaczego?
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 16:14:55
0 0
A może czas najwyższy by całą tą sprawą zajął się ktoś z Urzędu?.

Dziwi fakt braku reakcji ze strony Policji.

Jeżeli sprawa tak wyglądała jak jest opisywana to na wyjaśnieniu całej tej sprawy powinno zależeć właściwie głównie Policji.
Czy to, że nie wyjaśniają znaczy, że się z tym zgadzają ?.
Czy to ma oznaczać, iż Policja powinna stosować się do wytycznych a nie istniejących przepisów?
Odpowiedz
Gaga
2013-03-05 17:29:13
0 0
15.00 minęła i niektórzy zakończyli pracę,czyli zaprzestali komentowania.Brygada pracy socjalistycznej,czyli'czy się stoi,czy się....etc.
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 17:42:54
0 0
Wiatr zasiali,zbiorą burzę.

Powiedzieli zbyt dużo.
Odpowiedz
bearchen
2013-03-05 17:50:05
0 0
@Doradco po burzy zawsze wychodzi sloneczko;).
Odpowiedz
kaczruk
2013-03-05 17:56:32
0 0
Policja się nie wypowie, bo kiedyś, ktoś bardzo mądry wymyślił, że organ samorządowy jest 'ciałem opiniodawczym' przy wyborze Komendanta Policji. Komendant nie pozwoli więc swoim podwładnym powiedzieć czegoś, co może szkalować dobre imię Starosty. Kto to widział, aby funkcjonariusze publiczni w jakikolwiek sposób byli uzależnieni od władz samorządowych?! Powstaje mały krok do korupcji!!!
A tak prywatnie zapytajcie policjantów Wojtasa i Dolla (oczywiście ci, którzy ich znają) i dowiecie się, jaka jest prawda ze słowami starosty. Ja już ją znam. Domyślcie się, jak brzmi......
Odpowiedz
namoR
2013-03-05 18:14:04
0 0
Kochani Rodacy!
Nagrania nie ma, czterech osob lub 'informatorow' uczestniczacych w posiedzeniu tez nie ma, poniewaz sa anonimowi, w projekcie protokolu nie ma stwierdzenia Pana Starosty, o ktorym po raz kolejny juz walkujecie, ze strony Policji reakcji tez nie ma.
W zwiazku z powyzszym stwierdzam, ze 'immunitetu dla radnych' tez nie ma!!!. Koniec. Kropka.

Zajmijcie sie czyms innym i lepszym, bo takie lapanie za pojedyncze slowka wypowiedziane przez osoby publiczne do niczego dobrego nie prowadzi.

PS. :)
Od dzisiaj polecam wszystkim uczestnikom roznych spotkan, nagrywac, kopiowac, podsluchiwac a pozniej znowu nagrywac i oskarzac, nastepnie sie usmiechac do siebie nawzajem, a pozniejc znowu rzucac oskarzenia i sie sadzic, nienawidzic i znowu sie oskarzac, nastepnie po raz kolejny nagrywac i lapac za slowka, a pozniej sie usmiechac do siebie nawzajem, nastepnie powtorzyc wszystko od samego poczatku itd itd....
eeeeehhhhh..... ludzie nie mam do Was sil!!! Jezeli wam to faktycznie sprawia wielka przyjemnosc to bawcie sie dalej...dla mnie to jest po prostu smutne, a zarazem przykre:(

A tak po za tym to Wam powiem ze dzisiaj u mnie ma spasc okolo 30 cm sniegu. Huraaaa, nareszcie zima nas odwiedzila. Bardzo sie ciesze, poniewaz lubie sporty zimowe.
Pozdrawiam :)
Odpowiedz
kaczruk
2013-03-05 18:27:47
0 0
namoR - żyjesz na Antarktydzie?
W sumie, co cię obchodzą bolączki ludków z Limanowej?
Masz swój świat i wystarczy.......
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 18:30:31
0 0
@ namoR a lodowisko bedziesz robil jak zawsze?
Odpowiedz
namoR
2013-03-05 18:43:44
0 0
@kaczruk
Nie zyje na Antarktydzie. Mimo tego ze mam swoj swiat, to mi nie wystarcza. Bardzo czesto wychylam glowe poza ten swiat w kierunku Ojczyzny i Was, dlatego obchodza mnie Wasze radosci, smutki, bolaczki i problemy...Jezeli Ci to przeszkadza to bardzo Cie za to przepraszam.

@Janek64
Lodowisko juz jest od ponad dwoch miesiecy, dlatego w hokeja nie masz najmniejszej szansy, aby mnie ograc ha ha ha ...:))
Odpowiedz
Janek64
2013-03-05 18:49:44
0 0
namoR z tymi szansami to roznie bywa! Mozesz miec slabszy dzien Jak nie tak to inaczej sprobuje Cie ograc ha ha ha Pozdrawiam
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 19:05:43
0 0
Panie TOP robi pan bardzo dobrą robote. Za jakis czas ci którzy pana pomawiają ostronniczośc, nierzetelnośc zmienią zdanie.PROSZE TRZYMAĆ TAK DALEJ
Odpowiedz
supermenix
2013-03-05 19:06:49
0 0
Czyjaś duma została zraniona. Zrodził się wielki front obrony dobrego imienia, tylko czyjego?
Bezmyślne uzasadnienia i oskarżenia pod adresem TOP są bezzasadne i śmieszne. Przypomina mi to zachowanie jednego gościa z Mszany Dolnej.
@sza, piszesz zbyt długie komentarze, dlatego ich nie czytałem i nie wiem czego dotyczyły. Chyba niczego.
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 19:46:17
0 0
'Ciekawym jest jednak fakt, iż starosta zmienił podejście do udostępniania mediom nagrań. Jeszcze nieco ponad rok temu sam je nam udostępniał tak byśmy mogli wiernie relacjonować przebieg kontrowersyjnych komisji, teraz nagle stały się niedostępne. Powód?'

Powód Panie Redaktorze jest jeden.

Co wolno Wojewodzie to nie-resztę proszę sobie dopowiedzieć samemu.
Odpowiedz
zabawny
2013-03-05 20:20:37
0 0
'Nic nie poradzisz bracie mój, ... .. ...... ...... (.)...'
:)))
Odpowiedz
MAJA12
2013-03-05 20:29:59
0 0
'Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu Polskiego,

strzec suwerenności i interesów Państwa Polskiego,

czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny,

wspólnoty samorządowej powiatu i dobra obywateli,

przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej'
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 20:45:21
0 0
@ MAJA12 oj tam, oj tam.
Przecież Ksiądz tego nie błogosławił :)
Odpowiedz
czuszkaszwurnik
2013-03-05 20:49:28
0 0
myślę, że to tylko kwestia interpunkcji: jest - 'Pan Starosta dodał, czy aby nie za bardzo rygorystycznie są karani mieszkańcy Powiatu, Radni Powiatu, pracownicy Starostwa i innych urzędów', a winno być 'Pan Starosta dodał, czy aby nie za bardzo rygorystycznie są karani mieszkańcy Powiatu: Radni Powiatu, pracownicy Starostwa i innych urzędów'
Odpowiedz
Julek
2013-03-05 21:07:17
0 0
Wnioskuję o wprowadzenie monitoringu dźwiękowego i wizyjnego we wszystkich urzędach powiatu.

Przynajmniej będą się pilnować.
Odpowiedz
Doradca
2013-03-05 21:08:13
0 0
Załącznik
do Uchwały Nr III/40/11
Rady Powiatu Limanowskiego
z dnia 2 lutego 2011 r.
§ 8
1. Działalność Rady Powiatu i Zarządu Powiatu jest jawna. Ograniczenia jawności mogą wynikać wyłącznie z ustaw.
2. Jawność działania obejmuje w szczególności prawo obywateli do uzyskiwania informacji wstępu na sesje Rady Powiatu i posiedzenia jej Komisji, a także dostępu do dokumentów wynikających z wykonywania zadań publicznych, w tym protokołów z sesji Rady Powiatu
i posiedzeń komisji Rady Powiatu oraz posiedzeń Zarządu Powiatu.
3. Ograniczenie dostępu do dokumentów lub informacji o których mowa w ust. 2 może nastąpić wyłącznie w przypadkach ograniczenia jawności wynikającej z ustaw. Dotyczy to odpowiednio zapisów w protokołach z sesji Rady Powiatu i posiedzeń komisji Rady Powiatu oraz protokołach
z posiedzeń Zarządu Powiatu jeśli zostały one zgodnie z prawem utajnione i wówczas ta część protokołów nie jest udostępniana do wglądu.
4. Udostępnienie dokumentu lub informacji następuje na wniosek osoby zainteresowanej (fizycznej lub prawnej), która może dokonywać przeglądu akt oraz sporządzać z nich notatki
i odpisy, w Starostwie w godzinach jego urzędowania.
5. W przypadku uzasadnionych wątpliwości co do możliwości udzielenia informacji lub udostępnienia dokumentów osoba zainteresowana ich uzyskaniem może złożyć pisemny wniosek, w którym określi szczegółowo rodzaj żądanych informacji oraz ich zakres. Decyzję
o udostępnieniu informacji lub dokumentów podejmuje Starosta lub osoba przez niego upoważniona.

To jak to z tą jawnością niby jest?.
Odpowiedz
voldo2
2013-03-05 23:27:24
0 0
'w przypadku uzasadnionych wątpliwości' jakaś dziwna ta ich uchwała. Ja bym to skrócił do jednego zdania. 1. Starosta podejmuje decyzje w każdej sprawie. 2. Masz wątpliwości patrz pkt.1 Czemu nie ma możliwości oglądania przebiegu Sesji Rady Powiatu w necie ? Miastu jakoś to nie przeszkadza...
Odpowiedz
terorist
2013-03-06 00:34:13
0 0
@voldo2 zapewne dlatego, że Starosta jest kiepskim mówcą i trzeba by dla internautów zatrudnić jeszcze specjalnego tłumacza.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Nagranie zostało... skasowane"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]