2°   dziś 1°   jutro
Piątek, 22 listopada Marek, Cecylia, Wszemiła, Stefan, Jonatan

Protesty w Polsce. Ministerstwo: w sytuacji zagrożenia życia lub zdrowia kobiety zakończenie ciąży jest zgodne z prawem

Opublikowano 07.11.2021 09:24:00 Zaktualizowano 07.11.2021 09:28:08 top

Wczoraj w Polsce odbyły się protesty pod hasłem "Ani jednej wiecej", zorganizowane po śmierci 30-letniej kobiety z Pszczyny, która zmarła w 22. tygodniu ciąży w wyniku wstrząsu septycznego. - W sytuacji zagrożenia życia lub zdrowia kobiety niezwłoczne zakończenie ciąży jest zgodne z prawem. Są to przesłanki rozłączne i wystąpienie tylko jednej z nich wystarczy do podjęcia reakcji przez lekarza – wskazało w informacji udostępnionej PAP Ministerstwo Zdrowia.

W miniony weekend media obiegła historia 30-latki, która trafiła do szpitala w Pszczynie będąc w 22. tygodniu ciąży, kiedy odeszły jej wody płodowe. U płodu już wcześniej stwierdzono wady rozwojowe. Kobieta zmarła w wyniku wstrząsu septycznego. Rodzina zmarłej stoi na stanowisku, że lekarze zbyt długo zwlekali z zakończeniem ciąży, co przyczyniło się do śmierci 30-latki.

W związku z tym, wczoraj, w Warszawie i w innych miastach w Polsce, a także za granicą odbyły się protesty pod hasłem "Ani jednej więcej". Protestujący w stolicy zebrali się w sobotę przed budynkiem Trybunału Konstytucyjnego przy Alei Szucha, skąd przeszli przed Ministerstwo Zdrowia przy ulicy Miodowej, z przystankiem na placu Zamkowym. Tam manifestacja zatrzymała się podczas minuty ciszy, po czym rozległa się symboliczna minuta krzyku. Chwilę wcześniej z głośników popłynęła piosenka "Sound of Silence" Disturbed, którą grano na pogrzebie tragicznie zmarłego prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Słowa tej piosenki były również wykrzyczane przed gmachem Ministerstwa Zdrowia. Manifestacja odbyła się pod hasłem "Ani jednej więcej" i to hasło skandowali podczas przemarszu demonstrujący. Protestujący mieli ze sobą transparenty z hasłami: "Jej serce jeszcze biło", "Mogła żyć" i "Prawa kobiet, prawami człowieka".  Na czele pochodu niesiono baner ze słowami "Macie krew na rękach". Uczestnicy trzymali też zdjęcia zmarłej 30-latki; zgodnie z prośba organizatorów nie było żadnych flag partyjnych.

W Warszawie wśród manifestujących spotkać można było wielu polityków m.in. przewodniczącego PO Donalda Tuska, wicemarszałek Sejmu Małgorzatę Kidawę-Błońską, sekretarza generalnego PO Marcina Kierwińskiego, Bartłomieja Sienkiewicza z PO oraz Katarzynę Piekarską i Dariusza Jońskiego z KO. W tłumie zobaczyć można było również Franciszka Sterczewskiego (KO), Magdalenę Biejat (Lewica) i europosłankę Sylwia Spurek (Zieloni). Pojawił się też Szymon Hołownia, lider partii Polska 2050. W proteście uczestniczył również prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski i wiceprzewodniczący Rady Warszawy Sławomir Potapowicz.

Zobacz również:

Dziś, w związku z pojawiającymi się komentarzami związanymi ze śmiercią 30-letniej ciężarnej pacjentki w szpitalu w Pszczynie Ministerstwo Zdrowia zwraca uwagę na obowiązujące regulacje prawne i rekomendacje medyczne w tym zakresie.
Resort zaznacza, że w razie sytuacji zagrażającej życiu lub zdrowiu kobiety, np. podejrzenia zakażenia jamy macicy, krwotoku itp., zgodne z prawem jest niezwłoczne zakończenie ciąży na podstawie obowiązujących przepisów ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.
"Ustawa ta wprost wskazuje na przesłankę zagrożenia życia lub zdrowia matki. Trzeba podkreślić, że są to przesłanki rozłączne. Wystąpienie tylko jednej z nich jest wystarczającą prawną przesłanką do podjęcia reakcji przez lekarza" – wskazało ministerstwo. Oczywistym jest – jak zaznaczono - że pacjentka na każdym etapie prowadzenia ciąży musi być informowana ryzyku związanym ze zdrowiem i życiem.

Ministerstwo wskazuje, że "W standardzie określonym przez Krajowego Konsultanta ds. Położnictwa i Ginekologii" w razie "ustalenia oznak zagrożenia życia płodu" po skończonym 22. tygodniu ciąży i sześciu, siedmiu dniach kolejnego "trzeba rozważyć zakończenie ciąży, pozostawiając decyzję kobiecie, po udzieleniu wyczerpujących informacji dotyczących zagrożenia życia płodu i szans na jego przeżycie (uwzględniając szanse na prawidłowy rozwój)". Informacji takiej powinien udzielić położnik i pediatra/neonatolog.

"Trzeba z całą mocą podkreślić, że lekarze nie mogą obawiać się podejmowania oczywistych decyzji, podejmowanych w oparciu o swoje doświadczenie i dostępną wiedzę medyczną" – podnosi MZ.

W uzgodnieniu z Krajowym Konsultantem ds. Położnictwa i Ginekologii Ministerstwo Zdrowia przekazało w komunikacie szczegółowe zalecenia o postępowaniu w razie przedwczesnego odpływania płynu owodniowego.

Przedwczesne odpływanie płynu owodniowego, przed rozpoczęciem I okresu porodu, wymaga każdorazowo podjęcia następujących działań:
- Potwierdzenia faktu odpływania płynu owodniowego poprzez badanie przez pochwę, ocenę AFI w badaniu ultrasonograficznym, potwierdzenia odpływania płynu owodniowego w testach biochemicznych.
- Odnotowania czasu i okoliczności odpływania płynu owodniowego, stanu ogólnego pacjentki (tętno, temperatura, ciśnienie tętnicze krwi), czynność serca płodu, jego położenie (po 22. tygodniu ciąży i sześciu, siedmiu dniach kolejnego) i wielkość.
- Pobrania krwi matki celem oznaczenia morfologii krwi obwodowej z rozmazem krwinek białych, CRP, ewentualnie innych wykładników zakażenia (np. prokalcytonina), oznaczenie układu krzepnięcia z fibrynogenem. Badania powinny być powtarzane zależnie od aktualnej sytuacji klinicznej.
- Pobrania pełnego wymazu bakteriologicznego z antybiogramem. W razie kontynuacji ciąży badanie powinno być powtarzane zależnie od aktualnej sytuacji klinicznej.
- Zastosowania profilaktycznej, empirycznej antybiotykoterapii lekiem o możliwie szerokim spektrum działania (m.in. na Escherichia coli, Enterococcus faecalis, Klebsiella, Streptococcus) w dawce jak w zakażeniu. Po uzyskaniu wyniku badania bakteriologicznego stosowana antybiotykoterapia powinna zostać zweryfikowana.
- W ciąży powyżej 22. tygodnia i przed ukończeniem 36. tygodnia należy dążyć do podania pełnej dawki sterydów w celu zwiększenia szans dziecka na przeżycie, pod warunkiem braku wskazań do wcześniejszego szybkiego zakończenia ciąży.
- W razie odpływania płynu owodniowego przed ukończeniem 22. tygodnia ciąży i sześciu, siedmiu dniach kolejnego niezbędne jest poinformowanie kobiety o ograniczonych szansach dziecka na przeżycie i jego prawidłowy rozwój. Postępowanie powinno zależeć od aktualnej sytuacji klinicznej, zaawansowania ciąży i od decyzji pacjentki. Niezależnie od podjętej przez kobietę decyzji powinna być ona odnotowana w dokumentacji medycznej i poświadczona przez pacjentkę i lekarza specjalistę w zakresie położnictwa i ginekologii.
- Od 23. tygodnia ciąży w razie braku zagrożenia dla życia i zdrowia matki ciąża powinna być kontynuowana. Pacjentka powinna być hospitalizowana zgodnie z zasadami trójstopniowej opieki perinatalnej.

MZ przekazało, że "Minister zdrowia Adam Niedzielski poprosił prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o bieżące monitorowanie w całym kraju wszelkich sytuacji, w których zagrożone może być zdrowie i życie kobiety w ciąży".

Komentarze (61)

konto usunięte
2021-11-07 09:34:48
14 17
WY którzy głosowaliście na PIS - módlcie sie, żeby to do czego przyłożyliście rękę nie trafiło na wasze córki i wnuczki
WY fanatycy religijni - jesteście odpowiedzialni za utratę zdrowia, cierpienie i śmierć wielu kobiet.

" Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny informuje, że od czasu opublikowania wyroku Trybunału Konstytucyjnego interweniowała w około 300 przypadkach, kiedy kobietom - mimo występowania przesłanki o zagrożeniu zdrowia lub życia - odmawiano wykonania aborcji.
Doktor Maciej Socha opowiada, że pierwsze pacjentki ze stwierdzonymi ciężkimi i nieodwracalnymi wadami płodu miał krótko po opublikowaniu wyroku TK. - Kobiety przychodziły i po prostu błagały o pomoc. Dla mnie to było ekstremalnie trudne, bo my, lekarze, pracujemy na podstawie i w granicach obowiązującego w Polsce prawa. Dlatego informowaliśmy, że przerwania ciąży zgodnie z ustawą wykonać nie możemy - relacjonuje.

- Trafia do nas też więcej pacjentek w poważnym kryzysie psychicznym, z myślami samobójczymi i zaświadczeniem od psychiatry, że kontynuowanie ciąży stanowi zagrożenie dla ich życia. Wydawało się, że będzie to właściwa przesłanka do aborcji. Ale w wielu przypadkach jest ona negowana - stwierdza.

Zmieniło się też podejście do pacjentek, którym przedwcześnie odchodzą wody płodowe.
- Mimo że ciąża jest na wczesnym etapie i stwierdzam całkowite bezwodzie, a jednocześnie nie ma objawów wskazujących na zagrożenie infekcją, to niestety mówię pacjentce: "bardzo mi przykro, ale musi czekać aż płód samoistnie obumrze lub rozpocznie się przedwczesny poród. Ewentualną decyzję o zakończeniu ciąży podejmiemy, kiedy parametry infekcyjne zaczną wzrastać". I to ja tak robię. Ale wiem, że są lekarze, którzy czekają, aż te wskaźniki parametrów infekcyjnych będą bardzo wysokie, żeby mieć namacalny dowód, że rzeczywiście jest już źle i nikt tego nie podważy - mówi Socha."

Półtora roku temu postąpiłby inaczej. Decyzja byłaby po stronie kobiety. - Pacjentka dostałaby ode mnie informacje na temat tego, jakie są: szanse na pozytywne zakończenie ciąży i urodzenie żywego dziecka, a jakie jest ryzyko, że dojdzie do infekcji, która może skutkować ograniczeniem płodności, a nawet śmiercią. Jeśli nie chciałaby ryzykować, to uszanowalibyśmy to i tę ciążę zakończyli. Teraz tak nie postąpię. Biję się w piersi i przyznaję, że się boję - mówi lekarz.

Dopytujemy: dlaczego? Prawo nadal stanowi, że przerwanie ciąży jest w Polsce możliwe, jeśli stanowi ona zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety. - Choć ta przesłanka obowiązuje, zmieniła się narracja polityków i spodziewamy się innej interpretacji przepisów - stwierdza Socha"

Na koniec rozmowy doktor Maciej Socha opowiada historię ze swojego szpitala.
- Pędziliśmy na salę operacyjną z pacjentką, która krwawiła do brzucha, bo pękła ciąża pozamaciczna, szósty tydzień. Pacjentka we wstrząsie. Nie była w stanie podpisać zgody na zabieg operacyjny. Jej życie było zagrożone. Badanie USG pokazało jednak, że serce płodu nadal bije. Jedna z moich rezydentek zapytała, czy nie powinniśmy najpierw zadbać o dokumenty, żeby się nikt się do nas nie przyczepił, że usuwamy żywą ciążę. Najpierw byłem zszokowany tym pytaniem. Ale już przygotowując się na sali operacyjnej, stwierdziłem, że może skonsultuję przypadek z dwoma lekarzami ode mnie z oddziału, żebym miał na piśmie, że zgadzają z moją decyzją i wypełnię jednak szybko te papiery. Bo gdyby ktokolwiek zgłosił ten przypadek, że widziano, że usuwałem żywą ciążę, to będę miał kłopoty. Ktoś będzie mnie przesłuchiwał, czy aby na pewno było ewidentnie zagrożenie życia - relacjonuje.
I podkreśla: - To było ewidentne zagrożenie zdrowia i życia, a ja myślałem o tym, żeby ratować swój tyłek i kolegów z oddziału. Biję się w piersi, ale przyznaję, że się bałem i jak widać nie tylko ja. To po prostu się dzieje."
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 09:39:35
17 10
WY - zwolennicy Konfy - zastanówcie się kogo popieracie, bo taki los spotka wasze żony.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 09:43:57
15 14
No niestety żyjemy w takim kraju gdzie rządzi 70 - letni prawiczek, a w sądzie najwyższym Krystyna P. - pewnie też nie bolcowana, odpierdala grube fazy. Kur.a może by ich zeswatać?
Odpowiedz
zabawny
2021-11-07 10:13:00
0 8
Politycy chcą coś ugrać na wyborcach dla siebie - niektóre kobiety myślą , że robią to dla ich dobra . :)
Odpowiedz
Poludnie
2021-11-07 10:26:45
4 14
Od czego byli lekarze w tym szpitalu !!!!! Na co czekali !!!!!
Odpowiedz
saxon
2021-11-07 10:31:18
15 8
To ta w Warszawie nie była nielegalna , ze "zaszczycił" ją swoją obecnością dupek Trzaskowski ?
Odpowiedz
bho
2021-11-07 10:31:45
1 3
Wystarczy czytać ze zrozumieniem. Co jak co ale redakcja tego serwisu też nie potrafi chyba czytać ze zrozumieniem.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 10:35:47
11 14
Wszyscy którzy głosowali za zaostrzeniem prawa aborcyjnego, którzy fanatycznie chcą wszystkim kobietom narzucać decyzję co do tego czy może czy nie może decydować o tym co w jej ciele jest - wy wszyscy ODPOWIADACIE ZA ŚMIERĆ KOBIET. Także pseudoopozycja która przez lata siedziała cicho i oddawała rządy w kraju fanatykom religijnym, a o prawach kobiet sobie przypomina jak trzeba na stołkach się usadzić.
To nie jest zabawa, to się dzieje naprawdę. Kobiety cierpią, często tracą możliwość zajścia w kolejną ciążę (porozrywane jajowody) , i UMIERAJĄ.

Zwolennikom Konfy radzę się zastanowić nad CAŁYM programem partii. Bo młodzi się podniecaja jaki to Bosak super-rynkowy program gospodarczy ma, a wypierają ze świadomości całą resztę - że Konfa ma dla kobiet i rozrodczości ofertę talibanu - i będzie to dotyczyć bezpośrednio WASZYCH ŻON I DZIECI. I nie wystarczy wtedy powiedzieć "ale ja Konfę to popieram tylko w sprawach gospodarczych" i płakać na cmentarzu "ojej, to nie moja wina, ja nie wiedziałem że naprawdę ci żono/siostro/córko nie udzielą pomocy, że nie patrzą na to co już żyje, ale będą czekać czy tobie czy zdeformowanemu płodowi pierwsze serce przestanie pikać "

Obudźcie sie co wyrabiacie. Zacznijcie w końcu myśleć na kogo głosujecie. A nie łykać propagandę jak tuczone gęsi. Bo skutki waszych wyborów i dawania głosu właśnie widać na cmantarzu.
Odpowiedz
biedny90
2021-11-07 10:39:32
8 9
A niedziela udaje głupa że nic.nie wie o tej sytuacji, ciemnogród i kilo mułu macie swój ukochany pis hehe
Odpowiedz
razor2
2021-11-07 10:51:38
9 16
Przypomnę tylko, ze nadal ci fanatycy religijni chcą wyroku więzienie za usunięcie ciąży od 5 do 25 lat i chcą nawet rządzić tak kobietami by za granicą nie można było usunąć ciąży, bo też więzienie będzie groziło, więc to tylko takie mydlenie oczu. Poczytajcie sobie co chce zrobić ten durny rząd pod naciskiem fanatyków religijnych !!!
Możecie być z siebie dumni jeśli jesteście z nimi i np podpisaliście sie w kościele jak zbierali podpisy odnoście zakazu aborcji w polsce, bo teraz macie krew na rękach !!!
Nie mówie by usuwać zdrowe dzieci, ale ciężko chore, z gwałtu i zagrażające życiu kobiety to powinien już być wybór matki lub rodziny.
Katolicy wszędzie się wpierdalają i chcą by każdy żył pod ich dyktando i przez to kościół w polsce upadnie, bo już wiele dzieci na roligie nie chodzi.
Każdy ma swoje sumienie i sam będzie odpowiadał za swoje czyny na drugim świecie.
Róbcie tak dalej, a z kościoła zostanie tylko wspomnienie nie mówiąc już o tym, że kobiety nie będą chciały rodzić dzieci, bo żadna normalna się na coś takiego nie zdecyduje w tym chorym kraju i w dodatku wiele młodych kobiet i w ogóle rodzin z kraju wyjedzie i w dodatku będziecie mieli gówno a nie emeryture, bo nikt nawet na was nie będzie miał zarobić, a rząd nie da, bo nic nie ma !
Gratulacje wszystkim idiotom i fanatykom !!!
Odpowiedz
ciekawy
2021-11-07 10:55:23
1 6
no i wszystko w Polsce upolitycznione
Odpowiedz
thenever1
2021-11-07 11:19:51
9 13
pis i episkopat wygnać na bagna Białorusi
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 11:21:57
11 15
I jeszcze ten tekst Niedzielskiego że prezes NFZ będzie teraz monitorował wszystkie zagrożone ciąże - ...
Może w ogóle wstawiajcie chipy do macicy każdej kobiecie żeby była pełna inwigilacja co się w jej brzuchu dzieje?
A może mężczyznom na końcu prącia kamerę doczepcie, żeby każdorazowo sprawdzał przy stosunku inspekcję przeprowadzał?
Czy może powołać kolejnych WOT-owców żeby nadzorowali prawidłowość "donaszania" każdej ciąży w szpitalach?

Oszołomstwo i wynaturzenie tego rządu uwikłanego w zależności finansowe od fanatyków już przekracza jakikolwiek poziom akceptacji.
Lekarze inwigilowani monitoringiem jeszcze bardziej będą się bali dotknąć brzucha ciężarnej, bo w każdym momencie będzie podejrzenie że można było jeszcze poczekać, bo serce płodu pikało w ledwo żyjącej matce.

A propaganda leci dalej:
"W tvp info przekaz dla suwerena, że marsze dla Izy, to w rzeczywistości marsze za legalizacją zabijania dzieci, i że ustawa antyaborcyjna uratowała do tej pory ileś tam dzieci, które dzięki tej ustawie przeżyły, i że w większości były to dziewczynki. I to jest prawdziwa troska o kobiety. Niestety nie podano już w jakim stanie były te uratowane dziewczynki, i czy przeżyły godzinę czy kilka dni. Była też pani psycholog, której zasugerowano, a ona miała tylko potwierdzić, że rodzina Izy nie potrzebuje teraz politycznych marszów, tylko ciszy i spokoju, aby przeżyć żałobę."

Pamiętajcie na kogo głosujecie i czy chcecie tu mieć "rządy talibów" nieważne jakiej wiary.
Odpowiedz
royal30
2021-11-07 11:25:35
0 4
w tym szpitalu w Pszczynie był niezły burdel o czym donosiła sama wyborcza,
Odpowiedz
vojteh80
2021-11-07 11:25:48
7 9
Najbardziej protestują lesbijki, geje i ci którzy wykorzystują to do walki politycznej.
Kobieta powinna mieć cały czas wsparcie w swoim mężu, partnerze. Nie tylko podczas ciąży ale cały czas. Jeżeli nie ma takiego wsparcia to równie dobrze mogła by oprzeć się o ścianę.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 11:34:54
8 11
Co więcej fanatycy to często osoby, które same miały terminacje ciąż, w tajemnicy po cichutku pod dywanem, a po latach, jak sami już niepłodni, stają się strasznie przeciw.

Profesor Romuald Dębski
"Żonie jednego znanego przeciwnika diagnostyki prenatalnej robiłem amniopunkcję, w wielkiej tajemnicy, żonie obrońcy życia terminowałem ciążę z zespołem Downa. Pytałem: jak to jest, przecież jesteście przeciw? A oni mówili: słuchaj, to naprawdę "wyjątkowa sytuacja" Wyjątkowa, bo dotyczyła ich osobiście, a nie ich pacjentek. Bo dla pacjentek zawsze mają żelazne sumienie. Podobne refleksje miałem kiedyś, dyskutując z kobietą, słuchaczką jakiegoś programu, do którego mnie zaproszono. Ona opowiedziała, że miała pięć aborcji, ale teraz zrozumiała, że to grzech, i żąda, aby aborcji całkowicie zakazać. Ale ona do tego wniosku doszła, jak już była w menopauzie. Teraz chce nawracać młode dziewczyny. Czy to ma sens? "
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 11:50:46
7 12
@razor2 - no, to dlatego Niedzielski chce monitoringu każdej ciąży. Żeby kobiety noszące zdeformowane płody nie pojechały za granicę ratować własne zdrowie i życie.
Doprowadzą do tego, że co bardziej świadome kobiety po zrobieniu testu pierwsze co to pojadą za granicę prowadzić ciążę, żeby ich w polskim systemie NFZ nikt nie znalazł, bo w razie problemów i obumieraniem płodu, gdy poproszą lekarza o terminację, to prosto po zabiegu ratującym życie trafią na salę sądową i na 25 lat do więzienia.

Ale gdzie by tam wyborcy Pis czytali ustawy i przepisy . Im wystarczy propaganda w Tvp.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 11:54:13
7 11
@vojteh,
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili". Tak zwyciężył Hitler, tak zwycięża każdy fanatyzm.
Odpowiedz
razor2
2021-11-07 12:12:57
8 11
@allut
Dokładnie dlatego, a minusują nas sami fanatycy religijni i pisowcy, którzy teraz będą chcieli przerzucić wine na lekarzy, bo sumienie ich ucierpi, ale oni są zbyt biedni umysłowo i nie rozumieją, że też się przyczynili do śmierci tej kobiety jak i pewnie wielu innych o których się nie słyszy i teraz mają krew na rękach.
I jak tam katolicy ile macie jeszcze zamiar kobiet zabić ?!
Odpowiedz
15cm
2021-11-07 12:25:58
6 6
@allut "...A może mężczyznom na końcu prącia kamerę doczepcie, żeby każdorazowo sprawdzał przy stosunku inspekcję przeprowadzał? ..."

Świetny pomysł. Miałabyś w gratisie inspekcję swojego stanu uzębienia. No, albo miałbyś, tego nie wiemy:)
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 13:00:01
7 12
RS "Kolejny raz okazało się, że Polska to nie jest kraj dla ludzi. Od kilku dni przeżywamy żałobę po niepotrzebnej, sadystycznej śmierci, jaką Izie z Pszczyny zgotowali fanatycy religijni stawiający zygoty nad życie ludzkie.
Wieść o śmierci kobiety, której lekarze nie pomogli na czas z powodu ubiegłorocznego zaostrzenia prawa antyaborcyjnego była smutna, ale nie zaskakująca. Dokładnie przed takimi konsekwencjami pseudowyroku ostrzegano rok temu. Temu właśnie miała przeciwdziałać "ustawa ratunkowa" dekryminalizująca pomoc w aborcji, która gwarantując bezpieczeństwo lekarzom, miała zapewnić bezpieczeństwo ciężarnym. Ale PiS nie dopuścił do procedowania tego projektu w Sejmie. Dlatego nie dajmy się zwieźć wygibasom intelektualnym grup antykobiecych, z fundacją Godek i Mordo Szuris na czele. Fanatycy religijni, próbujący siłą zamienić Polskę w państwo wyznaniowe, od tygodnia umywają ręce twierdząc, że przecież nikt lekarzom nie broni ratowania życia kobiet. Podczas gdy właśnie o ten efekt mrożący; lęk lekarzy przed byciem targanym po sądach za uratowanie życia ludzkiego, obawy przed utratą prawa do wykonywania zawodu, więzieniem – te lęki mają paraliżować lekarzy, mają sprawić, że nie ryzykując swojego życia, będą ryzykować życiem swoich pacjentek. Czekać, aż serce płodu przestanie bić nie zważając, że serce noszącej go kobiety też ciągle biło.
Anty-choice'owcy przepełnieni są obłudą. Z jednej strony dążą do całkowitego zakazu aborcji (np. Godek chciałaby nie tylko zakazu, ale i 5 lat więzienia dla każdej osoby, która przerwie ciążę, a projekty likwidujące wszystkie wyjątki od zakazu co i rusz trafiają do Sejmu ), a z drugiej próbują teraz zwalać winę za śmierć kobiety na lekarzy, którzy zachowali się dokładnie tak, jak chcieli tego anty-choice'owcy. Ci fanatycy lubią, gdy się o nich mówi, że są pro-life, jednocześnie raz za razem udowadniając, że im o żadne życie nie chodzi, a jedynie o narzucenie swoich chorych, fundamentalistycznych poglądów reszcie społeczeństwa.
Przypomnijmy, że w Polsce od lat obowiązywał niemal całkowity zakaz aborcji. Trzy skromne wyjątki oraz liczne furtki, jak wadliwe prawodawstwo i klauzula sumienia sprawiały, że oficjalnie realizowano w Polsce około tysiąca zabiegów rocznie, a wiele osób, mimo spełniania ustawowych przesłanek, i tak nie mogło się o legalny zabieg doprosić (np. głośny przypadek Alicji Tysiąc). Ile zabiegów przeprowadzono od "wyroku" Trybunału Julii Przyłębskiej? Nie dowiemy się do lipca 2022. Wiemy natomiast, że w ramach zlikwidowanej rok temu przesłanki realizowano ok. 98% wszystkich zabiegów, wcale więc byśmy się nie zdziwili, gdyby liczba zabiegów spadła do 20-30 sztuk. Tymczasem szacuje się, że Polki przeprowadzają 100-150 tysięcy aborcji każdego roku.
Bo stan prawny nie wpływa na liczbę przeprowadzanych zabiegów. Jedynie na ich dostępność i bezpieczeństwo. Doskonale zdają sobie z tego sprawę prawicowi politycy. Sam Kaczyński deklarował w maju "Każdy średnio rozgarnięty człowiek może załatwić aborcję za granicą" . A jak nie zagranicą, to w kraju, gdzie taki prawicowy polityk może wziąć partnerkę do lekarza i tłumaczyć, że przecież jego sytuacja jest "wyjątkowa" .
Przestrzeganie prawa jest dla biedaków, których nie stać na wyjazd za granicę, którzy nie są wpływową, prawicową elitą oraz dla osób chcących urodzić. Bo to przede wszystkim w nie uderzają wszelkie obostrzenia i ograniczenia praw reprodukcyjnych. To one ryzykują życiem i zdrowiem w nadziei na powiększenie rodziny. Poród sam w sobie jest już kilkunastokrotnie bardziej niebezpieczny dla osoby w ciąży niż aborcja. Ograniczanie dostępu do tej drugiej zwiększa tylko ryzyko utraty życia lub zdrowia zarówno dla osób chcących urodzić jak i tych, które takiej chęci nie posiadają" .
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 13:11:16
6 10
@razor, w polskim katolicyzmie jest mnóstwo hipokryzji, ludzie którzy wcale zasad wiary sami nie przestrzegają ale chcą by je narzucić wszystkim innym i bezwzglądnie u tych innych egzekwować.
Fanatycy u rządów to jeszcze oddziela sprawa, szyją jest przebiegła mafia z powiązaniami biznesowymi z moskwą i z częścią co bardziej sprzedajnego kleru, mająca jedynie frazesy na ustach a cele czysto patologiczno-biznesowe.
Zwykli ludzie rzucają się "bronić wiary" a Jesus by załamał nad ich czynami ręce mówiąc "Boże przebacz im bo nie widzą co czynią".

Widział ktoś jakiegoś lokalnego katolika zainteresowanego wsparciem "za życiem" dla dzieci uchodzców które jako ofiary gry politycznej kolejnych grup wpływów zamarzają gdzieś w lesie?
Jakoś dziwnie wychodzi, że ta "miłośc bliźniego" ma przejawy wyłącznie w oczekiwaniu żeby ktoś inny coś dał, że tego innego ma coś obowiązywać.
A gdy zdarzy sie trudna ciąża z zagrożeniem życia, to taki gardłujący katolik pierwszy leci prywatnie płacić lekarzowi by usuwać.. I teoria ideologii się mu szybko i nadzwyczaj łatwo z praktyką rozminie.
A książa? cóż..... naiwny kto wierzy, że księża dzieci nie płodzą i nie nakłaniają po cichu kochanek do aborcji.
Odpowiedz
paprotnik
2021-11-07 13:26:42
5 11
XXI wiek A wracamy do średniowiecza trzeba umrzeć przy porodzie gdy będą komplikacje niedługo zabronione beda zabiegi I operacje albo znieczulenia bo trzeba cierpieć. No szok.a Poza tym sytuacją w Polsce jest taka że każdy lekarz ma pacjenta w D... umrze czy nie czy będzie ułomny po trudnym porodzie ich to już nie wzrusza.byle kasy dużo było A ludzi traktować jak bydło chociaż bydło I koty czy psy u nas mają lepiej jak ludzie.idziesz nawet prywatnie za 200 zl masz tylko 10 min za te 200 zl I wypad bo następne w kolejce I tak kasa leci.a co można zdiagnozować za 10 min? Wiem o czym mówię bo ostatnio pochodziłam po prywatnych gabinetach.jak jesteś człowieku zdrowy to jeszcze jako tako jeśli coś ci dolega to jedna wielka masakra znieczulica I olanie człowieka I jego choroby.
Odpowiedz
saxon
2021-11-07 13:32:18
7 5
@allut - książkę piszesz ?
Odpowiedz
royal30
2021-11-07 14:01:43
4 7
allut nie pisz głupot, prawo wyraźnie stanowi że gdy zagrożone jest życie matki, to lekarze mogą interweniować. Tutaj lekarze tego nie dopilnowali i to oni są temu winni nie system. Robicie tragedię jak by setki kobiet dziennie umierały
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 14:06:35
6 7
Minister zdrowia zapowiedział, że wyda wytyczne dla lekarzy, kiedy aborcja jest dopuszczalna... Czyli teraz nie ustawa ale już wprost widzi mi sie ministra i jego wytyczne będą decydowały o legalnej aborcji. Stoimy na głowie i to już bardzo. W praktyce: lekarz będzie uspokojony i przerwie ciążę w zaufaniu do wytycznych, a prokurator i tak powie, że naruszono ustawę. Bo przecież wytyczne nie są w żadnym razie wiążące dla prokuratury ani dla nikogo, decyduje ustawa! - DK
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 14:08:54
7 6
DK Przepisy"Zwróćmy uwagę, że przesłanka pierwsza mówi bardzo ogólnie o zagrożeniu dla życia lub zdrowia kobiety. Z takiego określenia wynika kilka wniosków.
1. Przerwanie ciąży może być dokonanie, nawet jeśli ciąża nie zagraża życiu matki. Wystarczy zagrożenie dla ZDROWIA.
2. Ustawa nie wymaga uszczerbku na zdrowiu kobiety. Mowa jedynie o stanie ZAGROŻENIA dla zdrowia. Zagrożenie nie musi być bezpośrednie. Oznacza to, że nie trzeba czekać na pogorszenie się i naruszenie zdrowia kobiety, by podjąć decyzję o przerwaniu ciąży. Jeśli względy medyczne uzasadniają stwierdzenie, że stan ciąży stwarza rzeczywiste zagrożenie dla zdrowia kobiety, przesłanka aborcyjna jest spełniona.
(Tak samo jak przy "zagrożeniu dla życia" - nie trzeba czekać na śmierć kobiety, by stwierdzić zagrożenie dla życia; ustawa opisuje etap wcześniejszy, zanim do tego dojdzie).
3. Przepis mówi: "ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej". Zatem wskazane jest źródło zagrożenia (ciąża) oraz to, co z niego wynika: zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety. Użyto czasu teraźniejszego: "stanowi zagrożenie", zatem oczywiście chodzi o wszelkie odbiegające od medycznej normy stany organizmu kobiety, zagrażające jej jeszcze w czasie trwania ciąży.
Jak widać, jest to bardzo pojemna przesłanka. Nie ma wątpliwości, że zagrożenie sepsą jest już zagrożeniem dla zdrowia kobiety w rozumieniu art. 4a ust. 1 pkt 1 ustawy o planowaniu rodziny.
Przerwanie ciąży jest również dozwolone, jeśli zdrowiu lub życiu kobiety zagraża uszkodzony lub upośledzony płód (dawna przesłanka embriopatologiczna).
W poprzednim stanie prawnym samoistnym uzasadnieniem przerwania ciąży - wyodrębnionym w oddzielnym punkcie - było wykazanie, że "badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu". A zatem nie trzeba było dodatkowo uzasadniać wpływu takiej ciąży na zdrowie czy życie kobiety.
Wykreślenie przesłanki embriopatolgicznej oczywiście nie oznacza, że wadliwa ciąża nie może mieć wpływu na zdrowie kobiety ciężarnej.
Trzeba to jednak in concreto wykazać, skupiając się nie tak jak poprzednio na wadach samego płodu, lecz wpływie, jaki wywiera on na fizyczny bądź psychiczny stan zdrowia kobiety ciążarnej.
Chodzi więc o to, by racjonalnie zinterpretować obowiązujące przepisy, polepszając bezpieczeństwo medyczne i prawne kobiet będących w ciąży.

Problem w tym, że prawo przenika się dzisiaj, jak nigdy wcześniej, z brutalna polityką.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 14:12:25
7 7
Lekarz położnik"Przyczyn bezwodzia jest dużo.
Gdy dziecko nie ma nerek. Nie sika . Nie ma wód płodowych. Dziecko umiera po porodzie z powodu hipoplazji płuc. Ale to są marginalne przypadki .
Główną przyczyną bezwodzia jest PROM. Przedwczesne odplyniecie płynu owodniowego. W 22 tygodniu ciąży płód jest na granicy przeżycia. Waży około 500 g.
Postępowanie polega na zabezpieczeniu pacjentki antybiotykiem. Monitorowaniu wzrastania płodu. Monitorowaniu parametrow zapalnych.
Czasami do porodu dochodzi w ciagu kilku dni. Czasami ciążę udaję sie utrzymać nawet do 34 tygodni. Czasami dziecko główka przyciska dziure w pęcherzu i nawet nagromadzi trochę płynu owodniowego. Co daje mu szansę na prawidlowy rozwoj . Aktualnie moja pacjentka dotrwała juz do 27 tygodni. Dziecko rośnie. Rozwija sie. Ma 3 cm wód. Raczej nam sie uda je uratować. Raczej bedzie zdrowe.
Czy jest ryzyko? Zawsze.
Gdy widzimy, ze zaczyna rozwijać sie infekcja wewnatrzmaciczna. Kończymy ciążę. Czy jest ryzyko sepsy? Jest.
Decyzja o zakończeniu żywej ciąży na etapie 22 tygodni jest niezmiernie trudna.
Pani Dziennikarka nie ma pojęcia o tym, że dziecko może umrzeć jak i przeżyć taki poród. Trafi na Oiom. Tam dozna wylewu IV st. I mama będzie patrzyla jak umiera zastanawiając sie co by było gdyby zdecydowała o próbie ratowania.
Próba ratowania może również skończyć sie tragedią. Gdy dziecko jednak przeżyje ale będzie bardzo ciężko chore.
To są niezmiernie trudne decyzję.

Decyzję ma podjąć MAMA. A my nie wiemy nic o okolicznościach tej tragedii. Nie wiemy nic o kobiecie i o tym czego chciala. Czy ratować czy zakończyć ciąże.

Pani Dziennikarka zarzuca lekarzom strach, konformizm i głupotę. Siedząc na wygodnej kanapie w domu.
Nie ma bladego pojęcia o tym, że za przerwanie ciąży obecnie grozi mi kara bezwzględnego więzienia. Czy Pani Dziennikarka opłaci mi prawnika, zabezpieczy moje dzieci a może zgłosi sie do odbycia kary za mnie?"
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 14:22:51
6 6
CD prawnik "
"Lekarz decydujący o przerwaniu ciąży znajduje się w zasadzie w sytuacji bez wyjścia. Każda decyzja obarczona jest ryzykiem oskarżenia go o popełnienie przestępstwa.
Przedwczesne przerwanie ciąży może zrodzić podejrzenia o naruszenie warunków ustawy i prokuratorskie zarzuty dokonania nielegalnej aborcji (art. 152 k.k.). Utrzymywanie ciąży w oczekiwaniu na obumarcie płodu to ryzyko dla kobiety, a w konsekwencji zarzuty narażenia jej na niebezpieczeństwo i nieumyślne spowodowanie śmierci (art. 160, art. 155 k.k.).
Niezależnie od tego, co zrobi lekarz - prokurator zawsze może to zakwestionować.
W praktyce lekarz przestaje więc kierować się wyłącznie wiedzą medyczną, a zaczyna uwzględniać wiedzę o możliwych represjach, bez względu na podjętą decyzję. Wiemy, jak obecny minister sprawiedliwości - zwierzchnik wszystkich prokuratorów - jest w stanie potraktować lekarzy.

Obecny stan prawny opiera się w istocie rzeczy na ogólnej przesłance zagrożenia dla życia i zdrowia kobiety ciężarnej. Prokuratura może ją zinterpretować zupełnie dowolnie lub też zakwestionować jej spełnienie w konkretnych okolicznościach. Rodzi to ogromne zagrożenie dla bezpieczeństwa KAŻDEJ kobiety w ciąży.

Zatem prawdą jest, że w praktyce władza polityczna istotnie zostrzyła prawo aborcyjne w Polsce.
Te praktyczne uwarunkowania sprawiają, że nawet racjonalna wykładnia "tego, co zostało" nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa matkom spodziewajacym się dziecka.
Pamiętajmy też, że to nie żaden wyrok Trybunału Konstytucyjnego zaostrzył przepisy aborcyjne (ani to nie był wyrok, ani to nie jest Trybunał), lecz zaostrzyła je decyzja polityczna większości sprawującej władzę. Jej zwieńczeniem była zmiana Dziennika Ustaw w styczniu 2021, w oparciu o pismo nie będące wyrokiem.

Władza powiedziała A, może powiedzieć B. Na początku 2021 w praktyce zalegalizowała tortury kobiet w ciąży, a teraz projekt dożywotniego więzienia za aborcję czeka gotowy w Sejmie"
Odpowiedz
vojteh80
2021-11-07 14:25:10
8 3
@allut... suka ma instynkt macierzyński, krowa ma instynkt macierzyński, kobyła ma instynkt macierzyński...a ludzie? Ludzie mają instynkt feministyczny, byle było mi dobrze. "Żyj według siebie, żyj w zgodzie ze sobą". Mówią że człowiek człowiekowi wilkiem, a w tle walka polityczna...
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 14:37:24
7 5
Fanatyzm i tchórzliwość skorumpowanych polityków i ich sprzedajność wobec mafii kościelnej, psucie prawa, stanowienie prawa nie wg ustaw a na twitterze, nieprzestrzeganie prawa przez rządzących na każdym kroku i wprowadzanie rządów satrapy-despoty zabiła kolejną kobietę, a chłopy ze wsi twierdzą że wina feminizmu...
Do szkoły. Najpierw coś poczytać. Poznać znaczenie słów. A potem dopiero prawa wyborcze.

Odpowiedz
saxon
2021-11-07 15:13:14
9 5
Największym wrogiem kobiet jest feminizm . Zresztą jak każda lewacka ideologia .
Odpowiedz
vojteh80
2021-11-07 16:19:25
3 2
I co taka matka może powiedzieć swojemu dziecku... gdybyś był/była chora to nie było by cię na tym świecie? Tak , to bardzo humanitarne , ale jakże prostackie...
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 16:41:02
4 7
czyli jesteś zwolnennikiem żeby
-odebrać prawa wyborcze kobietom (dzięki feminizmowi mają je ledwo od ok 100lat)
-odebrac kobietom prawo do majątku i samostanowienia i odrębności (dzięki feminizmowi kobieta nie jest już wpisywana w majątek męża jako jego rzecz-wyposażenie jego majątku)
-odebrać kobietom prawo do nauki, studiowania (Saxon, na pewno własne córki krótko trzymasz, nie psujesz ich nauką, bo jako kobiety nie mające męskiego mózgu się do tego nie nadają bo nie umieją myśleć)
-odebrać kobietom prawo do zarabiania i posiadania własnych pieniędzy (Saxon, jak prawdziwy katotaliban szanujesz swoje poglądy i okreslając dokonania feminizmu jako zło, w pełni traktujesz swoją matkę,/żonę/córkę wg twoich poglądów - czyli ich rola jest siedzenie w kuchni, obsługa męża i dzieci, nie mają prawa posiadać własnych pieniędzy, a córkę co do zasady wydajesz mężowi którego sam wybierasz nie pytając ją o zdanie, najlepiej ją z domu oddać jakiemuś bogatemu starszemu sąsiadowi, żebyś miał odpowiednio skoligaconą rodzinę. Córka będzie obsługiwać dom, kuchnię i łóżko męża którego jej narzuciłeś. Bez gadania, nawet jak mąż bije i gwałci. Do pracy ani na studia jej nie wolno, ma być zależna od męża a jak nie trafi za mąż to do zakonu )
-nie wolno kobietom uprawiać sportów zarezerwowanych dla mężczyzn: jeździć na rowerze i na nartach, grać w tenisa ..
-nie wolno nosić spodni
i wiele innych ciekawych spraw które kobiety mogą dzięki ruchowi feministycznemu


Gratuluję udanej rodziny. Dziewczyny na pewno szaleją z radości że cię mają.
To teraz tu zaproś córkę lub żonę, co ona na to, niech się wypowie. Oczywiście jeśli jakąkolwiek kobietę oprócz matki w swoim otoczeniu rodzinnym posiadasz i masz odwagę jej przedstawić głośno i uzmysłowić swoją wizję jej "właściwej" "niefeministycznej" roli społecznej w jakiej ją widzisz i marzysz by stała się jej losem.
Odpowiedz
nieufny
2021-11-07 17:25:12
4 9
Tak to jest, kiedy władzę w kraju sprawują osobnicy w fioletowych myckach i ich sługusy katotalibany pisowcy- szowiniści i mizogini. Poczekajcie wyborcy PiS-u, bo los nierychliwy, ale sprawiedliwy i któregoś dnia wasza ukochana córka, siostra, żona itd. może się znaleźć w takiej właśnie sytuacji jak śp. nieszczęsna trzydziestolatka z Pszczyny. Zobaczymy, co wtedy powiecie. A swoją drogą zastanawia mnie bardzo postępowanie lekarzy z tego szpitala w Pszczynie. Przecież wcale nie musieli terminować 22 -tygodniowej ciąży, mogli po prostu w sytuacji zagrożenia życia matki wykonać cesarskie cięcie, ten zabieg nie został zabroniony. Nie rozumiem, dlaczego ci konkretni lekarze w Pszczynie nie podjęli się takiego rozwiązania sprawy ?
Z jednej strony rozumiem obawy lekarzy związane z konsekwencją terminacji ciąży w przypadkach zagrażających życiu matki, ale z drugiej strony to jednak Wy Panie lekarki i Panowie doktorzy a nie politycy czy sekciarze składacie przysięgę Hipokratesa i niestety, czasem musicie ryzykować w imię wierności dla tej przysięgi. Ludzkie życie jest najważniejsze, strach o własny tyłek musi zejść na dalszy plan. Klauzulą sumienia, którą niektórzy z Was przyjęli ochoczo i bez przymusu, też nie wolno się zasłaniać w państwowym szpitalu za państwowe pieniądze. Klauzulą sumienia proszę się kierować w prywatnych klinikach. A wszystkim katolikom na pokaz, w tym komentującym na tym portalu, obrońcom życia poczętego, za nic mających życie narodzone (np.dzieci uchodźców) chcę powiedzieć: nie pomogą modły, gdy człowiek jest podły.
Odpowiedz
szaradaa
2021-11-07 17:58:14
1 1
Znam taka jedna pierdzioszke co w przedsionku kościoła podpisy zbierała w sprawie zakazu aborcji szkoda tylko, że w życiu nie kieruje się etyką, przyzwoitością i zasadami chrześcijańskimi.
Podobno z grzybków halucynków księżom zupki ugotowała i księdzowie tak zgłupieli, że wystąpili o unieważnienie postanowienia sądu i zwrot skrawka ziemi, który od pół wieku był drogą dojazdową do posesji.
To się nazywa instynkt macierzyński tej Pani - bo dla jej córki potrzebna była droga!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz
saxon
2021-11-07 18:46:26
2 2
W Polsce wprowadzono prawa wyborcze dla kobiet wcześniej niż na Zachodzie i to bynajmniej nie dzięki feministkom . Doucz się @allut .
Odpowiedz
vojteh80
2021-11-07 18:58:22
0 0
Ofiary w tym przypadku są trzy. Matka, dziecko i lekarz . I komu w tej sytuacji jest do śmiechu...
Odpowiedz
tolkien
2021-11-07 19:04:59
4 4
Życie dzieci nienarodzonych jest najważniejsze one nie mogą się bronić,to że zdarzają się przypadki zagrożenia życia matek to inna sprawa..Dobrym przykładem jest św.Beretta Molla która oddała życie by chronić dziecko.
Odpowiedz
dex
2021-11-07 19:10:09
2 6
@allut ale pomijając już rozważania ideologiczne, kto ma rację, a kto jej nie ma to trzeba obiektywnie przyznać że masz coś z głową. "saxon" napisał dwa bardzo krótkie zdania, dosłownie 10 wyrazów, a ty w odpowiedzi 200. Ujadając przy tym jak mały piesek:) Nawet kundel po pewnym czasie ma już dosyć, a ty nie:) Nie wiem czy ktoś ci płaci za to trolowanie, czy faktycznie masz tak wyprany mózg, ale przypuszczam że w realu ludzie nie mają z tobą lekko.
Jak można pisać takie epopeje i takie dyrdymały na temat rodziny kogoś kogo się w ogóle nie zna? A wszystko na podstawie 10 wyrazów.
Założę się że niejedna feministka o podobnych poglądach do twoich, czytając twoje wypociny (podobnie jak większość) uznałaby cię za osobę niezrównoważoną psychicznie.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 19:36:00
5 4
Dex, nie wątpię, że dla twoich zdolności intelektualnych czytanie czegokolwiek jest zbyt trudne a tym bardziej czytanie ze zrozumieniem słowa pisanego, w tym cytatów z doktora prawa czy profesora medycyny. Nie męcz się, nie każdy musi używać mózgu do pracy ani po godzinach.

Saxon, podpowiadam: wrzucasz w google hasło "feminizm w Polsce, historia prawa wyborczych kobiet, sufrażystki" - i czytasz czytasz czytasz po kolei linki. Lepiej późno niż wcale.
Odpowiedz
dex
2021-11-07 20:20:27
2 5
@allut Zabawne jak ktoś kto sam jest analfabetą wtórnym zarzuca innym trudności w zrozumieniu tekstu. To ci podpowiem, tak łopatologicznie, że tylko poruszyłem temat twoich problemów psychicznych które próbujesz leczyć używając do tego forum. Normalni ludzie nie zachowują się tak jak ty.
I pozwól że teraz ja wkleję kilka cytatów i odświeżę ci pamięć, ale nie będą to cytaty doktorów prawa czy medycyny, ale raczej osoby głęboko zaburzonej
-"Saxon, na pewno własne córki krótko trzymasz, nie psujesz ich nauką, bo jako kobiety nie mające męskiego mózgu się do tego nie nadają bo nie umieją myśleć"
-"Saxon, jak prawdziwy katotaliban szanujesz swoje poglądy i okreslając dokonania feminizmu jako zło, w pełni traktujesz swoją matkę,/żonę/córkę wg twoich poglądów"
-" a córkę co do zasady wydajesz mężowi którego sam wybierasz nie pytając ją o zdanie, najlepiej ją z domu oddać jakiemuś bogatemu starszemu sąsiadowi, żebyś miał odpowiednio skoligaconą rodzinę"
-"Córka będzie obsługiwać dom, kuchnię i łóżko męża którego jej narzuciłeś. Bez gadania, nawet jak mąż bije i gwałci."


Odpowiedz
dex
2021-11-07 20:36:16
3 5
@allut I jeszcze jedno: nie wycieraj sobie gęby cytatami ludzi których poziom kultury osobistej i intelektualnej nie wspominając już o innych rzeczach, jest o całe lata świetlne większy niż twój. Bo tobie o wiele bliżej jest do rynsztoka, do poziomu żula z pod sklepu alkoholowego, niż doktora prawa.
Odpowiedz
matyjasekatoppl
2021-11-07 20:59:54
2 6
@allut, nie wiem kto zrobił Ci w życiu taką krzywdę, że pali i rozsadza Cie nienawiść i nierozłączna z nią w Twoim przypadku głupota. Dlaczego z jednego zdarzenia czynisz regułę i wciskasz ją innym w tak tandetny i prymitywny sposób? Zapraszam Cię na oddział położniczy, na patologię ciąży i zobaczysz ile razy lekarze w Polsce zgodnie z prawem muszą przerwać ciążę ze względu na zdrowie matki. Ta dziewczyna, którą bezczelnie i w prymitywny sposób próbujesz wykorzystać do szerzenia swojej dobrze przypuszczam opłaconej Ci teorii padła ofiarą ludzkiego błędu . Takie rzeczy też widziałem. Patrzyłem na śmierć mojej córki, która musiała umrzeć aby moja żona mogła dalej żyć. Przeżyłeś coś takiego? Jeżeli nie to nie zabieraj głosu, który wnosi chaos, mąci ludziom w głowie, a tym co wiedzą o co chodzi nie pozwala traktować Cię jak człowieka rozumnego. Jeżeli zostałeś opłacony przez jakiegoś lewaka to zamilcz z szacunku dla ludzi, którzy przeżywają takie rzeczy na własnej skórze. Bądź człowiekiem!!!
Odpowiedz
nieufny
2021-11-07 21:04:09
5 7
Dziewczęta, kobiety, córki, matki, żony i kochanki, pamiętajcie o tragicznej śmierci trzydziestoletniej zaledwie Izy, kiedy pójdziecie głosować w najbliższych wyborach do parlamentu! Nie pozwólcie, aby urządzali Wam życie fanatycy religijni w koalicji z czarnokieckowymi, żądni władzy absolutnej, koryta i bezkarności. Być może w przypadku wygranej w następnych wyborach zaczną rozpalać stosy?
Odpowiedz
nieufny
2021-11-07 21:48:51
1 4
@tolkien, ile trudnych ciąż donosiłeś, jakim prawem chcesz szafować życiem kobiet ciężarnych? Szafuj swoim życiem, a od życia innych wara i won! Kobiety są wolne i wolne zostaną. Berette Mollę będziesz przywoływał, kiedy ty będziesz oddawał swoje życie za życie swojego dziecka w przypadku twojej trudnej ciąży. Co do użytkownika allut. On (Ona), czyli allut ARGUMENTUJE, o ile niektórzy z was wiedzą, co to są argumenty, a wy nijak nie możecie sprostać sile tych argumentów, więc ją opluwacie i hejtujecie w najprymitywniejszy i chamski sposób, bo tylko to wam dobrze wychodzi. Wulgaryzmy argumentów nie zastąpią, a ukazują jedynie ubóstwo intelektualne i poznawcze hejtujacego. Eh, chłopcy, wstyd! .
Odpowiedz
Amelia
2021-11-07 23:17:08
2 3
"Wczorajsze protesty to jest przykład wielkiej manipulacji środowisk aborcyjnych, które próbują wykorzystać śmierć pani Izabeli, tragicznie zmarłej w pszczyńskim szpitalu, do swoich politycznych i ideologicznych celów. Podobne działanie miało już miejsce w innych krajach. Przykład Irlandii jest tutaj bardzo adekwatnym porównaniem, bo tam też wykorzystano śmierć kobiety, która nie miała związku z obowiązującym prawem, do tego, żeby przeforsować aborcję na życzenie. Taki jest też cel tych środowisk – polityków i działaczy, którzy wczoraj próbowali wyprowadzać ludzi na ulice, rzekomo pod hasłem uczczenia pamięci pani Izabeli, ale w praktyce po to, żeby realizować swoje polityczne cele i wprowadzić w Polsce aborcję na życzenie.
Tego typu protesty opierają się w dużej mierze na emocjach, warto je wyciszyć i przypominać fakty. A fakty są takie, że wyrok TK zakazał aborcji eugenicznej. Trybunał powiedział, że polska Konstytucja nie pozwala na to, by odbierać godność dzieciom przed urodzeniem ze względu na podejrzenie ich choroby czy niepełnosprawności. Wiemy, że dotyczyło to w szczególności zespołu Downa. Wyrok TK nic nie zmienił, gdy chodzi o ratowanie zdrowia i życia matki, która jest w ciąży. W tej kwestii prawo pozostaje niezmienione, czyli zawsze lekarze mają obowiązek ratowania człowieka, który zgłasza się do nich do szpitala i działaniem wbrew prawu, wbrew sztuce medycznej, wbrew etyce, wbrew przysiędze Hipokratesa jest odejście od ratowania kobiety." Magdalena Korzekwa- Kaliszuk

P.S.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-07 23:56:11
1 1
Magdalena Korzekwa- Kaliszuk - prawicowa działaczka, prezenterka TVP, współpracująca z biskupami, mocno promowana przez katolickie grupy, dyrektorka CitizenGO ultrakonserwatywnej grupy interesu założonej w Madrycie w Hiszpanii w 2013 roku przez ultrakatolicką organizację HazteOir. Ubolewała w wywiadach, że „złe jest to, że kobieta w polskim prawie nie podlega odpowiedzialności karnej”.

Odpowiedz
wasylis
2021-11-08 00:02:13
2 4
Czytałem dzisiaj wywiad z ginekologiem, który "skrobał" pisim kobietom /żonom, córkom, kochankom/ żywe, zdrowe zarodki... Na pytanie do mężów/ojców/kochanków/ dlaczego, że przecież są przeciw, że wbrew prawu, przekonaniom, Bogu- bąkali, że to WYJĄTKOWA sytuacja. Ot, takie wybiórcze stosowanie pisiego prawa...
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-08 00:05:18
2 1
Dodatkowo ta pani w/w w Radiomaryja promuje zbiórki na swoja drugą fundację trudniącą się "ochroną życia".

Czyli ciąg dalszy dojenia naiwnych, manipulowania i wciskania im ciemnoty żeby sypnęli dutkami na wygodne własne życie metodą a'la Rydzyk.
Odpowiedz
piotrek1980
2021-11-08 00:20:09
0 1
@szambonurek ten 70-letni "prawiczek" jest gejem, więc Krystyna go nie kręci. Choć on ją prawdopodobnie tak.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-08 00:20:33
2 2
@wasylis, to norma. Kościółkowi geje walczą z świeckimi homo, pedofile napominają by dbać o dzieci, wszelkie fundacje ordo coś tam i pokrewne pod hasłami walki o dobro chrześcijaństwa walczą fanatycznie o kasę, władzę nad innymi, niszczą życie normalnym ludziom, manipulują, kłamią i uprawiają wszelkie niemoralności jakie im ta władza daje, przekupują i zastraszają polityków, wchodzą w układy z mafiami.
Skrobanki "po cichu" tych co najgłośniej krzycza i narzucają innym wydumane zasady to chleb powszedni w takich środowiskach - i niejeden lekarz to potwierdzi.
Odpowiedz
Amelia
2021-11-08 01:27:00
1 2
Allut...jak Ty dużo wiesz o ludziach i ich intencjach...Przeglądałaś jej profil na fb? czytałaś jej posty?Oglądałaś filmy, które udostępnia? o jakim wciskaniu ciemnoty piszesz? Pani Magdalena napisała m.in. A fakty są takie, że wyrok TK zakazał aborcji eugenicznej. Trybunał powiedział, że polska Konstytucja nie pozwala na to, by odbierać godność dzieciom przed urodzeniem ze względu na podejrzenie ich choroby czy niepełnosprawności. Wiemy, że dotyczyło to w szczególności zespołu Downa. Wyrok TK nic nie zmienił, gdy chodzi o ratowanie zdrowia i życia matki, która jest w ciąży. W tej kwestii prawo pozostaje niezmienione, czyli zawsze lekarze mają obowiązek ratowania człowieka, który zgłasza się do nich do szpitala i działaniem wbrew prawu, wbrew sztuce medycznej, wbrew etyce, wbrew przysiędze Hipokratesa jest odejście od ratowania kobiety."
Czy napisała nieprawdę?
Odpowiedz
nieufny
2021-11-08 02:26:31
2 4
Sprawę aborcji Polki i Polacy powinni rozstrzygnąć raz na zawsze w drodze referendum, aby przestała być przedmiotem sporów, przetargów i układów między władzą i klerem! W sprawach sumienia, a taką jest aborcja, powinni decydować obywatele w formie bezpośredniej, czyli w referendum. Rozmaite organizacje typu hordy Iuris o podejrzanej prowienencji politycznej oraz posłowie i kler nie powinni mieć nic do powiedzenia w sprawie prokreacji! Polacy są wolnymi ludźmi, czasy pańszczyzny i niewolnictwa dawno się skończyły. Trzeba zdecydowanie upominać się o prawa referendalne, bo jak widać, żadnej opcji politycznej na nich nie zależy, każda chce się przypodobać klerowi na okoliczność wyborów. Problem aborcji rozstrzygnęli definitywnie Irlandczycy właśnie w formie referendum. " GŁOS NARODU GŁOSEM BOGA jak mówi rzymskie przysłowie. I niech kandydaci na posłów w przyszłych wyborach o tym nie zapominają, bo nastroje społeczne są daleko inne niż w poprzednich latach.
Odpowiedz
saxon
2021-11-08 06:42:07
1 1
@nieufny - prymitywny ciulu ! (To jest min. chamski sposób zwracania się) . Wyzwiska i chamskie insynuacje to padają ze strony @allut wobec tych co negują w części, lub całości te jego (jej) wypocinki pisane w formie eseju albo epopei .
Odpowiedz
podlesiok
2021-11-08 07:03:43
2 1
Amelia,piszesz jak nie do końca rozgarnięci ideologowie "dobrej zmiany",ale widzę nie ogarniasz pojęcia litera prawa i duch prawa,po wojnie za komuny litera prawa była taka sama a nawet lepsza niż przed,a rzeczywistość niestety daleka od oczekiwań normalnych ludzi.Teraz historia też zmierza w tym kierunku,zło nigdy nie pokazuje od razu całej swej obłudy i podłośc a nawet powiedziałbym samo nie zdaje sobie sprawy dokąd idzie i chce pociągnąć innych..
Odpowiedz
nieufny
2021-11-08 15:03:05
1 1
@saxon, jakże ty potrafisz "kulturalnie" argumentować, Zamiast gęby masz rynsztok z którego non stop płynie ściek wulgaryzmów. Powinieneś z tego względu być zablokowany na tym portalu dla dobra dzieci młodzieży, które zapewne też go czytają.
Odpowiedz
jarek59
2021-11-08 21:41:40
0 0
dex i znowu ta dziwka ma tu coś do powiedzenia
Odpowiedz
nieufny
2021-11-08 22:14:10
0 0
@Podlesiok, sory, miało być na odwrót!
Odpowiedz
konto usunięte
2021-11-09 00:52:38
0 1
A z ciekawostek np w całym internecie nie da się znaleźć nazwiska panieńskiego Kai Godek, ani jej pochodzenia, rodziny, koligacji. Jedynie najbogatszych Polaków stać na to, żeby opłacać właścicieli portali żeby wyczyścili wszystkie takie prywatne dane z sieci. A tu zwykła pańcia "działaczka" ma wyczyszczoną całą historię z przeszłości i niewinna jako ta dziewica orleańska tak nagle a niespodziewanie wyskoczyła z kapelusza i zaczęła narzucać Polkom swoje poglądy a politycy jej ulegać. Pytanie kto ją sponsoruje, że te dane zniknęły z światowych wyszukiwarek. I jak to się stało, że budynek w którym mieszka jest własnością rosyjskiego biznesmena.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Protesty w Polsce. Ministerstwo: w sytuacji zagrożenia życia lub zdrowia kobiety zakończenie ciąży jest zgodne z prawem"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]