Zastępca dyrektora o nowym oddziale szpitala: "Przyjmujemy wyłącznie tych, którzy wymagają intensywnego leczenia"

Panie Andrzeju Gwiazdowski takie straszenie niczemu nie służy. Po pierwsze z kąd w jeden dzień tyle pacjentów. Rozumiem ze z różnych stron zostali przywiezieni. Po drugie zapraszanie niedowiarków czemu ma służyć- zobaczymy i co. Czy w tamtym roku o tej poze nie było takich pacjentów z dusznościami i problemami z oddychaniem. Czy nie była potrzebna tlenoterapia. No ilu takich pacjentów było. Można było zobaczyc to samo co teraz. No ale teraz to celebryta "covid" zamyka ludzi w szpitalu i umierają w samotności, bez możliwosci pozegnania. Brawo

Dożyliśmy czasów w że lekarz nas nie przyjmie , bo możemy być chorzy.

Dodatkowa informacja ile jest w szpitalu przypadków lekkich, ciężkich i w jakim wieku była by wskazana, oczywiście z rozpoznanym COVID-19. To chyba nie problem podawać systematycznie takie dane ze szpitala powiatowego.

Jeszcze krótkie pytanie do dyrektora lub lekarzy z oddziału COVID-owego i do czytelników portalu:

Zakładamy, że karetka przywozi do szpitala osobę w wieku 70 lat z pozytywnym wynikiem SARS CoV-2 (pacjent pozytywny musi się zgłosić do szpitala a karetka ma obowiązek go tam przywieść - takie mamy prawo). Pacjent nie ma objawów ale leczy się np. na nadciśnienie i ma cukrzycę, zgłasza lekarzowi że czuje się dobrze ale boi się że za kilka dni pojawią się pierwsze objawy.
Co wtedy robi lekarz? Nie chce ryzykować i przyjmuje na oddział COVID czy ryzykuje i odsyła na izolację domową?

Odpowiedź nasuwa się sama. Może dlatego mamy już pełny oddział ??

Akristofer ja pod wieloma względami mógłbym się z Tobą zgodzić, ale to zapraszanie jest po coś innego, duszenie się nie jest zwykłym dyskonfortem , to jest fizyczny ból. Masz rację są ludzie z dusznością, ale zwykle zapalenie płoć, nie równa się że zwłóknieniem płoc, gdzie zmniejsza się objętość oddechowa . Przez lata gdy dorastamy zmienia się ona i wzrasta, nagle przychodzi choroba która nieodwracalnie zmienia nam pojemność na co nie jesteśmy przygotowani, zaczynamy wtedy odczuwać skutki niedotlenienia,Ci ludzie czują strach, często nim im się pomoże są tak niedotlenieni że mówiąc potocznie plota głupoty, myślę że dobrze wiesz o tym że nie musimy przestać oddychac żeby uszkodzić mózg, dużo do powiedzenia powinni mieć gruźlicy, którzy mają zwloknienia i zbliznowacenia płoc. Chodzi o sam fakt zobaczenia jak potwornie to człowieka męczy, może i masz rację że jest lawina strachu. Ale kurde my też mamy rodziny, chcemy wrócić normalnie do domu, a nie na 2 h przed wyjściem dowiedzieć się że nikt Nas, mnie nie zmieni bo kolega czy koleżanka jest na kwarantannie albo ma covid. Burdel jest teraz w całym kraju bo powinno to być inaczej rozwiązane na piczatku, wszyscy mają namieszane w głowach. Powinna być jedna osoba, jedna instytucja odpowiedzialna za wszelkie informacje i bezpieczeństwo społeczeństwa. Ja nie zapraszałem Cie kiedys na oddział żeby się z Ciebie pośmiać a po to żeby pokazać jak to wygląda. Jeżeli uda nam się zabezpieczaniem się to powstrzymać to kurde spokojnie możemy koło tego żyć i miec normalny rok 2021. Wirus grypy jest mniej agresywny od covida, statystyki zgonów czy zachorowalnosci nie można porównywać na przestrzeni 2 kwartałów. Trzeba patrzeć również na mutacje w genetyce, pochodzenie i wrodzona odporność. Im dalej na południe kuli ziemskiej tym ta odporność jest mniejsza. Szczerze mam nadziej ze przypomnisz mi kiedyś w komentarzach że się myliłem, bardzo bym tego chciał, narazie przed oczami i pod dłońmi mam ludzkie życie i dziadostwo które to życie zabiera. Wierz mi lub nie, jak to mnie ktoś kiedyś określił nie jestem sprzedajnym medykiem, nie mamy z tego nic, i szczerze często nic nie chcemy. Zależy nam tylko na tym żeby w Polsce nie zrobiła się druga Brazylia i żebyśmy znowu wrócili do normalności.

Chętnie przyjdę po godzinie 16:00 sprawdzić, bo jak wiemy korona-świrus panuje tylko od godz. 8:00 do 16:00. Potem, w prywatnych gabinetach już go nie ma. To pewnie, jak jeszcze nie zmutował do innej godziny, to po 16:00 już go w szpitalu nie będzie.

Jest 3:43 w nocy i właśnie kończę przyjmować 13 pacjenta w ciągu ostatniej doby na oddział internistyczny- przekształcony na covidowy. Wszyscy pacjenci są w stanie średnim lub ciężkim. Wszyscy wymagający tlenoterapii w różnej postaci. Jeden młody człowiek (40 lat) w stanie skrajnie ciężkim został przeniesiony do oit. Nasz szpital w czasie lockdown był szpitalem jednoimiennym więc zdążyliśmy się przyzwyczaić do specyfiki pracy- ciężkiej pracy- w kombinezonach i maskach, przylbicach itd... Zmiany jakie obserwujemy w płucach u pacjentów w badaniach tomograficznych nigdy wcześniej nie obserwowaliśmy w żadnych nawet cięższych "infekcjach". Moment pogorszenia się stanu pacjentów jest często gwałtowny i nieprzewidywalny. Walka pacjentów o każdy oddech, przy braku przyczynowego leczenia jest bardzo trudna. Chętnie bym państwa niedowiarków zaprosiła na oddział- tak jak pewnie zrobiliby to chętnie lekarze z
" limanowskiego płucnego"- jednak jest to niemożliwe choćby z przyczyn epidemiologicznych, które i tak Państwo mają gdzieś... ale zaprzeczanie ciężkiemu przebiegowi COVID19- jest drwieniem z rodzin pacjentów, którzy pogrążeni w bólu do dziś nie mogą przeżyć strat swoich najbliższych- którzy odeszli w samotności z powodu infekcji sars-cov2. Nie życzę nikomu emocji towarzyszących wykonywaniu ostatnich telefonów do rodzin pacjentów- tak żeby jeszcze mogli się pożegnać przed śmiercią... nie życzę nikomu emocji związanych z przekazywaniem informacji o śmierci młodej osoby z powodu covid 19... nie życzę największemu wrogowi zachorowania na Covid 19 w postaci pełnoobjawowej. Życzę wszystkim trochę refleksji i zastanowienia, bo to wszystko dzieje się na prawdę... i żaden protest "antycovidowcow" tego nie zatrzyma- choć byśmy tego Wszyscy bardzo chcieli. Dużo zdrowia Państwu życzę! Lek. Maria Chodyra ( z d.Wojtas)

limanowskie wiejskie głupki mają się wciąż znakomicie i nie ustają w walce o medalowe pozycje

@Niteczka, a kto tutaj mówi, że wirusa nie ma? Tylko co z innymi chorobami? W dodatku połowa Polaków już nadaje się do pdychietryks z powodu covida. Niestety, ale te nadzwyczajne, nieadekwatne do rzeczywistego zagrożenia zarządzenia, można porównać do dezynfekowania ran poprzez zalewanie ich stężonym kwasem siarkowym. Można więc powiedzieć, że pomysł rządu na walkę z koronawirusem odbije się na zdrowiu i życiu ogromnej ilości pacjentów, którzy nie doczekają się na właściwe leczenie.

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. Tusik, swoimi nieprzemyślanymi wpisami szkodzisz wyłącznie sobie. Dziękuję, podziwiam i życzę dużo sił i zdrowia - Niteczka.

niteczka:
Ogromne słowa podziękowania za Twoją prace i bardzo mądre słowa!
Popieram w 100%

@niteczka Objawy jakie podajesz są typowe w kilku schorzeniach płuc
Pytanie :

Skąd wiesz iż są to objawy COVID-19 skoro ten wirus NIE ZOSTAŁ wyizolowany W TESTACH . PCR?

Skąd masz pewność , iż tzw. "zdiagnozowani" tymi testami ludzie mają covida skoro NIE STOSUJE się tam tzw. złotego wzorca?

Jaką MASZ WIEDZĘ NA TEMAT diagnostyki medycznej?
Ukończyłam studiom medyczne , studiowałam farmację mam tytuł technika analityki medycznej plus bardzo wiele lat pracy jako naukowiec( po studiach chemicznych) gdzie techniki analityczne i praca badawcza są podstawowym narzędziem pracy.

Ostatnie moje pytanie jest takie:

Skąd znalazłaś czas na pisanie komentarzy? Czy i Was w rzekomej pracy można zajmować się demagogią w ramach godzin pracy?

Wszędzie gdzie przechwalam było to zabronione .

Teraz pytanie do lekarza Andrzeja Gwiazdowskiego:

Widział Pan kiedyś na własne oczy wyizolowanego wirusa covid-19 ?

Czy przeprowadza się sekcje zwłok pacjentom, którzy rzekomo umarli na covid-19 i czy tam patolog wyizolował i UDOKUMENTOWAŁ tego wirusa?

Na jakiej podstawie Pan wierzy w to wszystko?
Nie kwestionuje istnienie wirusów choć zastanawia mnie jak to się stało , iż okrzyknięto ich istnienie w czasach gdy NIE ISTNIAŁY mikroskopy elektronowe , A PRZECIEŻ tylko PRZEZ NIE MOŻNA ZOBACZYĆ WIRUSY , PRAWDA?

Mając kilka lat zadawałam pytanie dorosłym na które nie potrafili mi odpowiedzieć.

Teraz zadaje wprost pytania lekarzom, w tym moim znajomym lub przyjacielom.

Kilku z nich przyznało mi rację , inni do dzisiaj nie potrafią mi odpowiedzieć na pytania zadane na temat wirusów , w tym tego konkretnego.

Prawdopodobnie moja dociekliwa natura a nie ślepa wiara doprowadziły mnie do pracy jako naukowiec.

Myśleć, poszukiwać , MYŚLEĆ, głownie sercem , po dokonaniu wcześniej rachunku sumienia i pozbawieniu swojego serc a kłamstwa i wszelkich negatywnych zachowań niegodnych RADY LUDZKIEJ .

Rasy odbarzonej pierwiastkiem, elementem stwórcy w przeciwieństwie do gadów, którym tak wielu zaprzedało swoją duszę.

ZDRAWIAM wszystkich bez wyjątku. .

Wiem o czym piszę.

Oto poprawiona część poprzedniego komentarza:
Skąd znalazłaś czas na pisanie komentarzy? Czy Ty w rzekomej pracy możesz zajmować się demagogią w ramach godzin pracy?

Wszędzie gdzie PRACOWAŁAM było to zabronione .

Teraz pytanie do lekarza Andrzeja Gwiazdowskiego:

Widział Pan kiedyś na własne oczy wyizolowanego wirusa covid-19 ?

Czy przeprowadza się sekcje zwłok pacjentom, którzy rzekomo umarli na covid-19 i czy tam patolog wyizolował i UDOKUMENTOWAŁ tego wirusa?

Na jakiej podstawie Pan wierzy w to wszystko?
Nie kwestionuje istnienie wirusów choć zastanawia mnie jak to się stało , iż okrzyknięto ich istnienie w czasach gdy NIE ISTNIAŁY mikroskopy elektronowe , A PRZECIEŻ tylko PRZEZ NIE MOŻNA ZOBACZYĆ WIRUSY , PRAWDA?

Mając kilka lat zadawałam pytania dorosłym na które nie potrafili mi odpowiedzieć.

Teraz zadaje wprost pytania lekarzom, w tym moim znajomym lub przyjacielom.

Kilku z nich przyznało mi rację , inni do dzisiaj nie potrafią mi odpowiedzieć na pytania zadane na temat wirusów , w tym tego konkretnego.

Prawdopodobnie moja dociekliwa natura a nie ślepa wiara doprowadziły mnie do pracy jako naukowiec.

Myśleć, poszukiwać , MYŚLEĆ, głownie sercem , po dokonaniu wcześniej rachunku sumienia i pozbawieniu swojego serc a kłamstwa i wszelkich negatywnych zachowań niegodnych RADY LUDZKIEJ .

Rasy OBDARZONEJ pierwiastkiem, elementem stwórcy w przeciwieństwie do gadów, którym tak wielu zaprzedało swoją duszę.

ZDRAWIAM wszystkich bez wyjątku. .

Wiem o czym piszę.
" Myślę więc jestem" .

@Niteczka dziękujemy Pani doktor, że w nawale pracy o 4 nad ranem znalazła siłę i czas aby zamieścić ten komentarz na portalu.
Mam pytanie, czy Pani doktor pierwszy rok w szpitalu pracuje?
Rozumiem, że przed "pandemią" przyjmowała tam zdrowych i uśmiechniętych ludzi, którzy po krótkim pobycie wracali do swoich rodzin, a Pani doktor informowała tylko jaką witaminę podawać po posiłku?
Czy Pani doktor wie, że W 2011 roku aż 50,6 proc. zgonów nastąpiło w szpitalach, 6,6 proc. w innych placówkach (głównie w hospicjach), a 37 proc. w domach?
Czy Pani doktor wie, że w 2019 roku było w Polsce 10-12 tys. zgonów z powodu niewydolności oddechowo krążeniowej o nieznanej etiologii (nie wykryto bezpośredniej, pierwotnej przyczyny)?
Czy wtedy też Pani zapraszała na oddział aby pooglądać umierających?

" i tak Państwo mają gdzieś... ale zaprzeczanie ciężkiemu przebiegowi COVID19- jest drwieniem z rodzin pacjentów"
Nikt kto posiada choć trochę oleju w głowie, nie będzie zaprzeczał że taki scenariusz istnieje. Ale Pani niektórzy koledzy i koleżanki drwią z rodzin pacjentów niezdiagnozowanych na raka, cukrzycę, stan zawałowy itd. zamykając się w przychodniach i "lecząc" przez telefon. To jest prawdziwa hańba i wstyd!
Kończąc studia medyczne, spodziewali się oni samych zdrowych, młodych i bogatych pacjentów?

Ostatnia rzecz to ekonomia, czy Pani doktor wie skąd się bierze jej pensja na koncie?
Tak, pochodzi od ludzi pracujących, prowadzących firmy, hodujących zwierzęta, kierowców, piekarzy, nauczycieli, lekarzy, kominiarzy itd.
Jeśli będziecie siać bezpodstawną panikę w społeczeństwie, nie będziecie leczyć ludzi, a tylko domagać się następnych "lockdownów", to w przyszłym roku Pani doktor sama sobie upiecze bułki jeśli zostanie jej jeszcze trochę pieniążków na mąkę...

Pani Grażyno!
Jestem specjalistą chorób wewnętrznych, od marca czynnie pracującym z pacjentami z COVID 19 w szpitalu w Bolesławcu (wówczas jednoimiennym, obecnie zakaźnym II stopnia). Prowadzimy pacjentów w średnim i ciężkim stanie stosując poza zalecanym leczeniem farmakologicznym, tlenoterapię bierną oraz z użyciem HFNC, NIV, czy respiratoroterapii. Codziennie badam pacjentów, śledzę na bieżąco badania tak aby móc pomoc jak najlepiej naszym pacjentom, jestem również wyznaczona do koordynowania dużego badania klinicznego, mającego na celu wyjaśnienie immunologii zakażenia wirusem SARS-cov2, przeprowadzanego przez ośrodek Uniwersytecki. Zachęcam Panią do zapoznania się z podstawową wiedzą naukową na temat badań molekularnych jeśli nie nabyła jej Pani dotychczas w toku swoich studiów. Mam nadzieję, że mając wyższe wykształcenie poza rozrywkowym oglądaniem "youtuba" wiedzę czerpie Pani również z wysoko punktowanych wydawnictw naukowych. Dyskusję podejmę z Panią jeśli przepracuje Pani choć jeden w oddziale z pacjentami z COVID19, zdiagnozuje ich, zbada, zleci leczenie, badania, zastosuje adekwatne wspomaganie urządzeniami leczenie tlenem... a komentarz pisałam sobie nad ranem zaczynając jeść obiad- bo wcześniej nie było kiedy. Tak - lekarze czasem też coś jedzą... też potrzebują się wysikać... napić się. Fotosyntezy nie prowadzimy- a już na pewno nie prowadzimy jej będąc większość czasu w kombinezonach- fotony nie docierają... pozdrawiam jeszcze raz i ponownie dużo zdrowia życzę! Lek. Maria Chodyra

@ptanoc
Obyś nie trafił(a) w przyszłości na zmęczonego lekarza na dyżurze, który nie ma chwili czasu na napisanie krótkiego komentarza lub załatwienie potrzeb fizjologicznych.
Lepiej po kimś pojechać anonimowo na forum pod osłoną nicku, prawda?
Maria miała odwagę podzielić się swoimi przemyśleniami (mądrymi) pod swoim imieniem i nazwiskiem! Jeszcze raz brawa dla Niej.

Szacun Pani Doktor ale niech Pani weźmie pod uwagę pewną myśl Marka Twaina wdając się w dyskusję na tym portalu- "NIGDY NIE DYSKUTUJ Z IDIOTĄ. NAJPIERW SPROWADZI CIĘ DO SWOJEGO POZIOMU, A POTEM POKONA DOŚWIADCZENIEM"

@Ratownik
Zgadzam się, bardzo dobry cytat :) sam się zastanawiałem, czy jest sens się wdawać w dyskusje, ale widząc ilość "naukowców" na tym portalu postanowiłem jednak założyć konto i wyrazić swoją opinię. Nie łudze się, że ich przekonam, ale może chociaż jedna osoba wśród czytelników portalu zastanowi się i podejdzie poważniej do tematu...

@niteczka Jak to jest, że rzekomy lekarz z DOLNOŚLĄSKIEGO pisze na portalu limanowa.in w województwie małopolskim?
Piszesz slogany jakie można znaleźć w internecie, ba jeden z naszych komentujących na tym portalu wcześniej powoływał się na nie.

Przypadek? Laik pisze to samo co rzekomy lekarz?
Nie odpowiedziałaś na moje pytania o NIEPRAWIDŁOWYCH TESTACH PCR,

Nie masz wiedzy w tym temacie czy też nie potrafisz odpowiedzieć na te podstawowe pytania .
Ten test NIE MOŻE być używany do diagnostyki , gdyż nie spełnia on ŻADNYCH wymogów diagnostycznych. !

Tutaj powinniśmy skończyć tę żenującą dyskusję.
BUTA i prymitywny, ignorująca odpowiedz, a w zasadzie WYMIJAJĄCA dyskwalifikuje ciebie jako jakiegokolwiek wiarygodnego, uczciwego człowieka.

@Ratownik co ty powiesz na temat swoich wypocin ?

Proszę zapoznać się z definicją trollingu . Też mogę podać dane osobowe kogokolwiek z innego województwa poza wiedzą tej osoby lub w ramach nieuczciwości.
Nie zrobię jednak tego , gdyż HONOR i mój system wartości NIGDY mi na to nie pozwoli.

Człowiek z tzw. dobrego domu, człowiek z tzw. szanowanej profesji, w tym profesji zaufania społecznego NIGDY, ale to NIGDY nie zachowuje się jak typowy TROLL IGNORANT i prostak.

Do niedawna do grupy tzw. zawodów o wysokim zaufaniu należeli lekarze.

Niestety już nie teraz, gdyż zawiedli oni zaufanie społeczne.

Niektórzy z nich.
Jak poważna osoba , może wchodzić na obcy portal i wydawać opinię, osadzać kogoś kogo zupełnie nie zna.

To konkretne zdanie KONKRETNIE zupełnie dyskwalifikuje CIEBIE JAKO LEKARZA:
". Mam nadzieję, że mając wyższe wykształcenie poza rozrywkowym oglądaniem "youtuba" wiedzę czerpie Pani również z wysoko punktowanych wydawnictw naukowych" PLUS TO :
niesamowicie prymitywne i zaczepne, NIEPROFESJONALNE podejście do sprawy:

"Dyskusję podejmę z Panią jeśli przepracuje Pani choć jeden w oddziale z pacjentami z COVID19, zdiagnozuje ich, zbada, zleci leczenie, badania, zastosuje adekwatne wspomaganie urządzeniami leczenie tlenem "

Czy ty udający lekarkę dobrze się czujesz?

Powtarzam o jakiej DIAGNOSTYCE piszesz?
Ty nie masz PODSTAWOWEJ wiedzy w tym temacie, poza tym, że kopiujesz nazwisko ze szpitala w Bolesławcu.

Jakim prawem jako niby profesjonalista powtarzasz tę TANDETNĄ paplaninę o pracy na oddziale?


Jako lekarz powinnaś wiedzieć ( a nim nie jesteś) iż pod względem proceduralnym jest to ZABRONIONE. !

to RODZINIE zabrania ODWIEDZAĆ SIĘ CHORY NA ODDZIALE, A TY MI PISZESZ, ŻE OSOBA postronna JAK JA MOGŁABYM TAM PRACOWAĆ?

Trollu przestań trollować i publicznie się ośmieszać.

Gh ja zwykle katarynka - guzik wie, powtarza stare altmedowe slogany... Test PCR jak najbardziej nadaje się do wykrycia wirusa, spełnia on wszystkie wymogi i ma certyfikaty CE i IVD. Samego wirusa wyizolowano np niedaleko nas - w Krakowie, zsekwencjonowano jego gen (na tej podstawie wybrano geny charakterystyczne tylko dla Covid 19 - których wykrycie używane jest do diagnozy). Mam propozycję - niech pani przyjedzie do Limanowej i pomoże w opiece nad chorymi - oczywiście bez jakichkolwiek zabezpieczeń przecież wg pani wirusa nie jest groźny.

@moribus Tak, tak , stare służby oraz ich pachołki wiedzą najlepiej.

;-)
Manipulować każdy przekręt potrafi, cienko jednak przędą gdy ich nagrasz.

'-)

@moribus Doktor Kaufman jako jedyny sprawdził test PCR i twierdzi on, że nie posiada on żadnego znaczącego certyfikatu dopuszczającego go na rynek jako WIARYGODNY do diagnostyki.

Nie posiada on bowiem złotego wzorca.
Wklejałam link z wywiadem dr. Kaufmana w tym temacie.

Poszukaj go sobie w moich komentarzach .
Nie mam ochoty tracić mojego czasu na manipulatorów twojego pokroju.

Każdy producent testu określa do jakich celów ma zostać użyty. Są „research use only„, które są do użytku tylko w laboratoriach naukowych. Żeby test mógł być użyty w laboratorium medycznym musi być zwalidowany i uzyskać certyfikat IVD (in vitro diagnostics). W procesie tym „udowadnia się”, że w próbkach ujemnych wykazuje wynik negatywny, a w dodatnich – pozytywny. W ulotce danego testu (opisującej daną procedurę) umieszczone są informacje, że test „zestawiano” z materiałem genetycznym innych patogenów i wykluczono reakcje krzyżowe (czyli – w tłumaczeniu – wyniki fałszywie dodatnie). TYLKO takie testy są używane w lab. med. Testy biologii molekularnej (PCR czy RT-qPCR) są od lat używane w diagnostyce zakażeń wirusowych (CMV, HCV, HBV, HPV, grypa).

Na rynku dostępnych jest multum testów do badań SARS-CoV-2. Istotnie, zestawy zaprojektowane do detekcji jednego czy dwóch genów są mało wiarygodne, ale te służące do detekcji trzech nie są już nazywane testami przeznaczonymi wyłącznie do celów naukowych, a diagnostycznych.

Ponadto, osoby podważające testy nie mają żadnej informacji, jakie błędy mieliby genetycy i analitycy niby popełniać w laboratorium, aby wpływało to na uzyskiwanie fałszywych wyników?

Przeprowadzanie diagnostyki COVID-19 przy użyciu RT-qPCR jest tak łatwe, że małpę można posadzić (bez obrażania małp oczywiście), dać jej metodykę i poszłoby jej genialnie. Do tego, typ reakcji PCR, w tym przypadku Real Time, pozwala wyłapać każde zanieczyszczenie czy źle wykonaną mieszaninę reakcyjną.

Niestety, genotypowanie przeszło już na wyższy poziom, za którym widocznie nie każdy nadąża.

Może nastąpić argument, że PCR namnaża tylko DNA, a wirus SARS-CoV-2 posiada RNA. Tak, PCR służy do namnażania DNA, dlatego w przypadku RNA-wirusów stosuje się metodę odwrotnej transkrypcji materiał RNA przepisuje się na DNA

Testy w kierunku SARS-CoV-2 posiadają „kontrolę”, która oznacza ludzki materiał genetyczny lub białka ludzkie – globuliny. W ten sposób stwierdza się, że materiał został pobrany od człowieka. W przeciwnym wypadku materiał jest „niediagnostyczny”. Dlatego też test ten nie miał prawa dać pozytywnego wyniku u kozy, papai czy oleju.
Testy z certyfikatem IVD wykrywają jedynie geny specyficzne dla wirusa SARS-CoV-2. W zestawach trzygenowych DODATKOWO oznacza się także gen specyficzny dla betakoronawirusów (Pozytywne wykrycie tego genu uwiarygadnia wynik, że w próbce na pewno jest koronawirus. Pozostałe dwa geny z tego testu są już specyficzne dla konkretnego wirusa SARS-CoV-2).

„Złotym standardem” w diagnostyce COVID-19 jest właśnie technika RT-qPCR. „Złoty standard” to nic innego jak najdokładniejsza i „najlepsza” metoda jaką dysponuje aktualnie medycyna, służąca do diagnozowania danej choroby. „Złote standardy” zmieniają się wraz z rozwojem medycyny, diagnostyki laboratoryjnej czy technik obrazowych.

Test RT-qPCR jest wykorzystywany we wszystkich cywilizowanych częściach globu.

A całe piękne obalenie mitów związanych z Covid 19 tutaj:

https://antyweb.pl/foliarze-pandemia-glupoty-czyli-prawdziwa-historii-o-falszu/#

Napisane prostym, przystępnym i przejrzystym językiem.

grazynahayes, przecież pani doktor napisała wyraźnie, ze jest z domu Wojtas, tyle uzywasz youtuba, ze mogłabys sobie wrzucić w wyszukiwarkę: https://www.rankinglekarzy.pl/maria-chodyra/limanowa-139905

@bimbambom Nie kwestionuje ze jest lekarka o takim imieniu i nazwisku.
Przeciez wyraznie napisalam , iz kazdy moze sie pod kogos PODSZYC , takie oszustwa sa powszechnie znane w Polsce, nawet wsrod politykow.
Dawny prezydent Komorowski podszyl sie po d rodzine arystokratyczna, politycy maja ukryte PRAWDZIWE nazwiska , prawie wszyscy na wysokich urzedach tak robia, ci politycy.

Mam propozycje nie do odrzucenia:

Zglosze do prokuratury iz pewna lekarka swiadomie wprowadza ludzi w blad i mnie OCZERNIA.

Wtedy MUSZA SPRAWDZIC czy ten komentujacy @niteczka jest ta lekarka czy tez nie .

Co ty na to?
Mamy tez swoje sposoby sprawdzenia tego w sluzbach.

;-)

Co ty na to?

Widzisz jesli KTOS ma w nicku swoje imie i nazwisko to nie ma watpliwosci kim jest.
Dlaczego ta rzekoma lekarska podszywa sie pod jakas @niteczka, a w zasadzie wysokop;rawdopodobnie @niteczka pod lekarke?

Juz na tym etapie mojego prywatnego dochodzenia wysoceprawdopodobne jest oszustwo.

@moribs Wklejasz rzeczy, których kompletnie nie rozumiesz. !!
Wieczorem odniosę się do każdego zdania jakie skopiowałeś BEZMYŚLNIE.
Teraz naprawdę teraz nie mam na to czasu .

Wkleję, zacytuję tylko JEDNO ODNIESIENIE do fałszu zawartego w twoim ostatnim komentarzu, tj, linku:

"Pan Mullis nie jest twórcą żadnych testów biologii molekularnej. „Odkrył” jedynie użycie reakcji polimerazy łańcuchowej do namnażania materiału genetycznego DNA. "

Jakim kretynem i FAŁSZERZEM należy być lub mądrym inaczej, aby pisać takie dyrdymały?

To czym jest więc test PCR i na jakim mechanizmie się opiera?
No własnie na wspomnianej reakcji ŁAŃCUCHOWEJ. !!

ci STUDENCI, KTÓRZY JESZCZE niczego W ŻYCIU NIE OSIĄGNĘLI TAK NAPRAWDĘ nie kwestionują BADAŃ DR. Kaufmana NAD TESTEM PCR , ONI TYLKO manipulują NAZYWAJĄ TE SAME RZECZY INNYM,I SŁOWAMI. !

Dr Kaufman zbadał, przeanalizował każdy aspekt testu PCR i stwierdził , iż nie ma on stosownego dopuszczenia do badań diagnostycznych , o ile pamiętał wspominał tam o najgorszej w reputacji organizacji, która także powątpiewała o zasadności użycia tego testu i dopuściła go WARUNKOWO.

To jest tzw. PRZEKAZ MANIPULOWANY, gra słowami, pojęciami. !! to CO ZROBILI CI POŻAL SIĘ Boże STUDENCI W LIN KU JAKI ZAMIEŚCIŁEŚ.

Dr. Kaufman sprawdził, zbadał cały temat związany z testem PCR.

To ja się pytam jak studenci dwóch kierunków studiów medycznych, którzy nigdy w życiu nie byli naukowcami, badaczami mogą obalić jego badania?

Tutaj jeden z wielu dowodów na to co zrobił twórca testu PCR:

"
Zdjęcie z archiwum Fundacji Nobla.
Kary B. Mullis
Nagroda Nobla w dziedzinie chemii 1993

Urodzony: 28 grudnia 1944 r., Lenoir, Karolina Północna, USA

Zmarł: 7 sierpnia 2019, Newport Beach, Kalifornia, USA

Afiliacja w momencie przyznania nagrody: La Jolla, Kalifornia, USA

Motywacja do nagrody: „za wynalezienie metody reakcji łańcuchowej polimerazy (PCR)”.

Podział nagród: 1/2 "

ŹRÓDŁO, OFICJALNA STRONA NAGRÓD nobla

https://www.nobelprize.org/prizes/chemistry/1993/mullis/facts/

To się w głowie nie mieści jak można podważyć badania NAUKOWCA, dr. Kaufmana, tudzież nagrodzonego Noblisty , twórcy testów PCR, Kary B. Mullis, który wyraźnie twierdził iż nie są one przeznaczone do diagnostyki, na co podaje jako dowód jego oświadczenie w mediach w linku poniżej , z BIEDNYMI studenciakami Łasych na każdy grosz , jak to zwykle ze studentami bywa?

TEST PCR | WIRUSY | C_O_V_I_D_19 "

https://www.youtube.com/watch?v=bw-4QhQzkGI&t=213s&ab_channel=AndyChoinski

Jakim PRZEKRĘTEM trzeba być, aby tak manipulować przekazem.

Jacy z nich będą wątpliwi lekarze, analitycy?

Zmarl taty kolega, gosc ktory wpisywal dane zmarlego pyta jego zony czy moga wpisac ze powodem smierci byl coronavirus ( a kolega zmarl na raka) Jesli sie zgodzi to dostanie 500 zl , lekarz tez swoje dostanie i szpital tez.
Zona zmarlego sie nie zgodzila bo chciala pochowac normalnie męza .Gdyby sie zgoddila zabraliby cialo i nie byloby pochowku z rodzina. Tak oto cwaniakuja ze zmarlymi i biznes koronowy robią hehe

@biedny
Przecież ciągle piszecie, że ludzie umierają na inne choroby , a wpisują ,iż zmarł na koronawirusa, więc po co pytał żony ? Już sami nie wiecie jakie historyjki wymyślać.

o Biedny biedny...biednyś ty, bo ten kawał o wpisywaniu w zgonie covid "dla kasy dla lekarza" jest już dawno nudnym sucharem

No to lecimy z tymi kłamstewkami tutaj:
Po pierwsze gdyby rzeczona @niteczka naprawdę była lekarzem to nie pisałaby rzeczy, które negują wykształcenie lekarza, podważają jego wiarygodność.

Nie zadzierałaby nosa pisząc iż nie powinnam znać zagadnień medycyny molekularnej w czasie moich studiów.
Otóż w czasie mojej całej edukacji medycznej, w tym w latach 80-tych uczono biochemii, biofizyki, biologii komórki itp , które to studiowałam a są one częścią integralną tzw. medycyny molekularnej.

Gdy zaś chodzi o testy medyczne , tak samo jak i w analityce medycznej jak i w analizach badawczych chemicznych ten KONKRETNY TEST jest oparty na reakcji, CHEMICZNEJ , BIOCHEMICZNEJ . !!

Tego nie wie rzekoma lekarka i @moribus?

To co wy wiecie skoro się tak niby wymądrzacie?

Kolejna sprawa: odpowiedz dotyczy komentarzy @nieteczki i @moribusa
Co Wy wiecie na temat tego testu skoro nawet nie wiecie iż nazwa PCR pochodzi właśnie od "
" polymerase chain reaction (PCR) method."

P- polimerase
C-chain
R- reaction czyli: reakcja łancuchowa polimerazy

Twórca nagrodzony Noblem używał jej , cytat:
" W 1985 roku Kary Mullis wynalazł proces znany jako reakcja łańcuchowa polimerazy (PCR), w którym niewielka ilość DNA może zostać skopiowana w dużych ilościach w krótkim czasie. Pod wpływem ciepła dwie nici cząsteczki DNA są rozdzielane, a dodane elementy budulcowe DNA są łączone z każdą nicią. Z pomocą enzymu polimerazy DNA powstają nowe łańcuchy DNA i proces można następnie powtórzyć. PCR ma duże znaczenie zarówno w badaniach medycznych, jak i kryminalistyce. "

Sam twierdził iż nie można jej używać do wykrywania, diagnostyki WIRUSÓW. !

Teraz kolejna sprawa:
Jak rzekoma lekarka z zadartym noskiem mogłaby nie wiedzieć iż podstawą DIAGNOSTYKI MEDYCZNEJ jest spełnienie postulatów Kocha, a zaiste nie są one tam spełnione. !!

Jak oboje komentujących , a w zasadzie ta sama osoba, nie wiedzą czym jest ZLOTY WZORZEC?

Te dyrdymały skopiowane przez @moribus to jest totalna porażka.

Wyznacznikiem kogoś wiedzy oraz zrozumienia tego o czym się mówi lub pisze jest umiejętność przekazania czasami skomplikowanych kwestii, zagadnień w PROSTY I PRZYSTĘPNY sposób, aby nawet laik to zrozumiał.

Złoty wzorzec w analityce jest czymś do czego można porównać wyniki zrobione jedną metodą do otrzymanych, wykonanych inną metodą przy bardzo DUŻEJ POWTARZALNOŚCI prób, wyników. !

Jak wszyscy dobrze wiemy taki warunek NIE ZOSTAŁ SPEŁNIONY. !
Nie ma bowiem innej metodyki, diagnostyki porównawczej. !

Kolejna sprawa:
Wszystkie wzorce muszą być wcześniej wyizolowane ( jeśli chodzi o diagnostykę medyczną) i muszą BEZWZGLĘDNIE być czyste , to znaczy żadnego maskującego TŁA tam nie może być, czyli elementów maskujących poszukiwany element. !

Innymi słowy w tym konkretnym przypadku , gdy nie mają innej metodyki diagnostycznej powinni byli BEZWZGLĘDNIE WYIZOLOWAĆ tego wirusa w czystej probie bez zanieczyszczeń. !!

Takiej sytuacji też nie było co potwierdzone zostało w linku jaki omówił Andy Choiński, gdyż konkretnym organizacjom, instytucją zadano te pytania o czystość próbek i wszystkie bez wyjątku potwierdziły iż nie są one czyste. !!

Taki śmieć więc NIE MOŻE BYĆ UŻYWANY do diagnostyki. !

Powiem więcej:
Wszyscy, którzy MANIPULUJĄ, KŁAMIĄ CELOWO powinni odpowiadać KARNIE za świadome narażanie ludzi NA UTRATĘ ZDROWIA I ŻYCIA. !
Brzydzę się oszustami działającym i na szkodę innych.

Kiedyś to lekarze mieli wiedzę, obecnie produkuje się roboty działające według procedur. !
Sam fakt iż nie obliczają przypisanych leków według przeliczeń w stosunku do wagi ciała pacjenta , tak samo czynią z szczepionkami jest skandalem.

Medycyna rockefellerowska i jej nauczanie niesie wiele szkód pacjentom, ale to jest osobny temat.

Tych komentarzy nie da się już czytać. A dałabym was wszystkich na tydzień do pracy w sxpitalu

Jak to mówią ,,Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia'' Niektórzy piszą ,,chciałabym zaprosić niedowiarków do szpitala aby zobaczyli na własne oczy'' Ja wierzę, że są osoby, które tak jak napisała pani dr. Chodyra cieżko przechodzą covida...są też tacy i chyba jest to większość, która choruje łagodnie...Tylko, że w szpitalach leży mnóstwo ludzi na inne choroby...Kto przejmie się chorymi na raka, którzy chcieliby zobaczyć swoich bliskich...już nie wspominając jak oni cierpią i jak wielka jest ich liczba...Kto myśli o tych matkach, które muszą urodzić martwe dziecko bez wsparcia najbliższej osoby? albo o tych matkach i dzieciach w inkubatorach, które są oddzielone ...Kto myśli o osobach po różnych wypadkach, którzy też chcieliby aby ktoś przy nich był...
Właśnie w tym wszystkim o ten zdrowy rozsądek chodzi którego brakuje...
Czy naprawdę zakładanie maski dziecku na świeżym powietrzu jest zdroworozsądkowe? albo częste mycie rąk płynem niewiadomego pochodzenia, który podrażnia skórę jest takie dobre?
i ten dystans...wmawianie, że każdy może być zagrożeniem dla innych...
Wszystkiego można się bać...tylko kto chciałby tak żyć?
Dobrej nocy wszystkim i miłego słuchania na ten jesienny czas...
https://www.youtube.com/watch?v=uB4plr556K8

@Amelia
10/10

Pani GH - ma pani bardzo przestarzałą wiedzę - z lat 80 :) z całym szacunkiem, ale przez te 40 lat biologia molekularna wykonała olbrzymi skok. Sama pani przyznała, że reakcja PCR jest reakcją łańcuchowej polimerazy (której nomen omen uczą przygotowywać i wykożystywać w codziennej pracy laboratoryjnej na wielu kierunkach studiów przyrodniczych i medycznych, sam wielokrotnie nastawiałem tą reakcję i spokojnie w nocy o połnocy mogę podać dokładnie składniki mieszaniny reakcyjnej) - czyli ciągiem reakcji, w którym dochodzi do: topnienia nici DNA (reakcja denaturacjI w wysokiej temperaturze), następnie przyłączają się startery (ale uwaga są one tak skonstruowane aby były komplementarne tylko do danej sekwencji DNA) - następnie enzym polimeraza (gwoli ścisłości już bardzo rzadko używa się polimerazy Taq - mamy znacznie wydajniejsze enzymy) wydłuża nić DNA, następnie dochodzi zatrzymania reakcji (czyli terminacji). Taki cykl w termocyklerze powtarza się 60 - 90x. Oczywiście w przypadku naszego koronawirusa covid 19 (który jest RNA-wirusem) wpierw mamy jeszcze reakcję odwrotnej transkrypcji (enzym odwrotna transkryptaza) aby przepisać RNA na DNA.

Projektowanie starterów - to wyższa biologia molekularna, na szczęście wirus został wyizolowany i oczyszczony (wbrew temu, co pani cały czas twierdzi) - dokonali tego np w Gdańsku, czy bliżej nas - w Krakowie, następnie jego materiał genetyczny został zsekwencjonowany (w przypadku tak prostego organizmu praca zespołu automatycznych sekwenatorów zajmuje niecały 1 dzień) - i na podstawie tego znaleziono charakterystyczne geny dla naszego koroinawirusa są to geny: Gen E (wspólny dla podrodzaju Sarbecovirus) oraz CHARAKTERYSTYCZNE TYLKO DLA SARS-CoV-2 geny:N, RdRp lub ORF1ab - i wykrywania tych właśnie genów używamy do diagnostyki.

Kwestia powtarzalności - aby test został dopuszczony do diagnostyki musi przejść proces walidacji - jest to niezwykły proces, w którym wykonuje się tysiące analiz - zarówno próbek negatywnych i pozytywnych - w ten sposób sprawdza sie odtwarzalność i powtarzalność procesu. Tylko w ten sposób dana metoda może uzyskać certyfikat IVD (In Vitro Diagnostic) i być wykorzystywana w diagnostyce medycznej. Innego sposobu nie ma.

Kwestia postulatów Kocha - również była często podnoszona. Tylko że z nimi jest 1 mały problem -mają one ograniczenia metodyczne i epistemologiczne (o czym przekonał się sam Koch badając przecinkowca cholery - który to wykrywano również u ludzi zdrowych, a co jest niezgodne z drugim postulatem). W przypadku wirusów klasyczne postulaty Kocha tracą sens - gdyż wirusy jako subkomórkowe struktury niezdolne do namnażania sie poza komórkami z oczywistych powodów nie spełniają postulatów Kocha (mimo, że są czynnikiem zakaźnym), wiec mamy np założenia Riversa lub Evansa w stosunku do wirusów. Mamy również najważniejsze - molekularne postulaty Stanleya Falkova, które określają jakie cechy powinien mieć gen, aby jego produkt mógł być zaklasyfikowany jako czynnik chorobotwórczy. Na tych zasadach opiera sie WSPÓŁCZESNA wirusologia stosująca do detekcji metody biologii molekularnej.

Tak bardzo jedzie pani po prostym tekście napisanym przez studentów analityki medycznej? Przytoczyłem go, bowiem w bardzo prosty i czytelny sposób rozprawia się z foliarskimi mitami i to jest właśnie wyznacznik wiedzy - umieć przekazać w sposób prosty i zrozumiały wcale nie łatwą wiedzę z zakresu szeroko zrozumianej medycyny. Można rzucać "mądrymi hasłami" - których ne zrozumie 90% czytelników forum - pani tak właśnie robi - pisze medbełkot, który nie ma żadnego odzwierciedlenia.

I tak PCR jest złotym standardem w diagnostyce wirusologicznej i tego nawet najbardziej głośne wrzaski nie zmienią.