Boisko otwarte, burmistrz tłumaczy
Limanowa. W miniony czwartek w obecności uczniów, grona pedagogicznego i dyrekcji szkoły, a także zaproszonych gości, wśród których byli przedstawiciele okolicznych samorządów i placówek oświatowych, dokonano oficjalnego otwarcia boiska wielofunkcyjnego przy ZSS nr 2 w Limanowej.
W miniony czwartek przy Zespole Szkół Samorządowych nr 2 w Limanowej dokonano oficjalnego otwarcia nowego boiska wielofunkcyjnego.
Mottem przewodnim uroczystości były słowa św. Jana Pawła II: „Niech sport będzie częścią poszukiwania wyższych wartości, które kształtują charakter i dają poczucie godności i sukcesu – we własnych oczach i w oczach innych”.
W imieniu władz samorządu przybyłych gości powitała Jolanta Szyler, kierownik Wydziału Promocji, Kultury, Sportu i Turystyki Urzędu Miasta Limanowa. W wydarzeniu, poza dyrekcją, gronem pedagogicznym i uczniami szkoły, wzięli udział m.in. ks. Tadeusz Śmierciak, proboszcz miejscowej parafii Limanowa-Sowliny oraz jej wikariusz Dariusz Dziedziak, wicestarosta Franciszek Dziedzina i członek Zarządu Powiatu Jan Uryga, burmistrz Władysław Bieda i przewodnicząca Rady Miasta Irena Grosicka wraz z radnymi, dyrektorzy okolicznych placówek oświatowych i przedstawiciele Rady Rodziców.
Obecni byli również Feliks Piwowar, wiceprezesa Małopolskiego Szkolnego Związku Sportowego, Zbigniew Goliński z Limanowskiego Klubu Kyokushin Karate, Bartłomiej Wójcika z UKS „Płomień”, a także projektant i inspektor nadzoru inwestycji Robert Jaworz-Dutka oraz Wiesław Jędrzejek, którego firma była wykonawcą boiska.
- Cieszę się bardzo, że dzisiaj możemy otworzyć boisko przy szkole, które myślę, że będzie dobrze służyło do tego, aby tutaj rozwijała się zdrowa rywalizacja sportowa, abyście na tym boisku mogli rozgrywać zawody, rozwijać się sportowo i później zdobywać sukcesy sportowe rozsławiając tym również nasze miasto - mówił Władysław Bieda tuż przed przecięciem wstęgi. - Chciałbym złożyć wam życzenia, aby na tym boisku rozgrywały się wspaniałe imprezy sportowe. Aby tutaj była dobra, uczciwa rywalizacja i abyście osiągali z tego radość i duże sukcesy sportowe - dodał burmistrz, zwracając się do dzieci i młodzieży.
Później uroczystego przecięcia wstęgi a tym samy otwarcia boiska dokonali: Władysław Bieda, Irena Grosicka, ks. Tadeusz Śmierciak, dyrektor szkołu Wiesław Stanik, radni reprezentujący osiedle Sowliny - Anastazja Brajner, Andrzej Ligas i Jan Winiewski oraz przewodnicząca samorządu uczniowskiego, Klaudia Guzik.
Następnie okolicznościowy program artystyczno-sportowy przedstawili zawodnicy Klubu Karate Kyokushin, prowadzonego przez senseia Zbigniewa Golińskiego, a także grupa taneczna FLOWERS Reaktywacja pod opieką Kamili Siciarz.
Uroczystość była również okazją do wręczenia zawodnikom i trenerom nagród i wyróżnień za wysokie wyniki w sporcie. Doceniając trud i pracę włożoną w osiągnięcia sportowe Burmistrz Miasta Limanowa wręczył nagrody w wysokości 600 zł dla Alberta Golonki, Bartosza Sułkowskiego, Dawida Kosmala, Kingi Kosmal, Edyty Baluty, Edwarda Muchy, Marcina Guzika oraz Patrycji Kogutowicz.
Wyróżnienia w postaci nagrody rzeczowej - tabletu otrzymali zawodnicy reprezentujący Limanowski Klub Kyokushin Karate: Justyna Woźniak, Kamil Mamak, Kuzak Kamil, Kuzak Łukasz, Żak Bartłomiej, Żak Oliwia, Rafał Puch, Agnieszka Puch, Mateusz Puch, Sylwia Mruk, Arkadiusz Kozak, Marlena Orzeł, Michał Tokarczyk, Andrzej Tokarczyk, Karolina Halat, Wiktoria Włodarczyk.
Mimo wcześniejszych zapowiedzi, podczas czwartkowej uroczystości burmistrz Władysław Bieda nie odniósł się jednak do ogrodzeniem boiska. Przypomnijmy, zdaniem Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego konstrukcja jest samowolą budowlaną - dwa boki boiska, sąsiadujące z prywatnymi posesjami, które zostały nadsypane ziemią, podtrzymuje mur oporowy, na który miasto nie miało i wciąż nie ma stosownego pozwolenia. PINB wydał najpierw polecenie wstrzymania prac, a teraz nakaz rozbiórki ogrodzenia.
- Boisko zostało otwarte, bo jeśli idzie o nie samo to tutaj nie ma żadnej sprawy wątpliwej czy też kolizyjnej. Natomiast jest różnica w interpretacji, związana z ogrodzeniem. Inne zdanie na ten temat ma Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego, inne jest nasze zdanie i w tej sprawie będziemy się odwoływać. Cała sprawa jest w toku - mówi burmistrz Władysław Bieda.
Okazuje się, że to co PINB nazywa murem oporowym, dla inwestora – Miasta Limanowa – jest jedynie elementem ogrodzenia, a więc powinny mieć zastosowanie inne przepisy.
Nowe boisko sportowe ma wymiary: 44 m x 30 m i powierzchnię użytkową 1320 m2. Można na nim grać w piłkę ręczną, siatkówkę i koszykówkę, może też być wykorzystywane jako kort tenisowy.
(Fot.: UML)
Może Cię zaciekawić
Zapowiedź zmian przepisów dotyczących bezpieczeństwa na drogach
Na konferencji prasowej z szefem MI Dariuszem Klimczakiem oraz szefem MSWiA Tomaszem Siemoniakiem Bodnar zapowiedział zmiany w Kodeksie karnym, Kodek...
Czytaj więcejProkuratura: zarzuty dla prorektora d. Collegium Humanum i jego żony oraz b. europosła Karola K.
Prokurator przekazała, że osoby te miały dopuścić się "szeregu czynów związanych z przyjmowaniem korzyści majątkowych w zamian za wystawiani...
Czytaj więcejJacek Sutryk (prezydent Wrocławia) zatrzymany przez CBA w związku ze sprawą Collegium Humanum
"Dzisiaj rano do sprawy podejrzenia przestępstw i nieprawidłowości w Collegium Humanum na polecenie prokuratora agenci CBA zatrzymali prezydenta Wr...
Czytaj więcejWizz Air dołoży piąty samolot do bazy w Krakowie i uruchomi nowe połączenia
Piotr Trawka, dyrektor ds. rozwoju siatki połączeń w Wizz Air poinformował PAP w czwartek, że nowe połączenia z Kraków Airport zostaną urucho...
Czytaj więcejSport
Klaudia Zwolińska z brązowym medalem Mistrzostw Świata!
Pochodząca z Kłodnego (gmina Limanowa) Klaudia Zwolińska zdobyła przed chwilą brązowy w Mistrzostwach Świata w kajakarstwie górskim (K1) ...
Czytaj więcejSławomir Jasica medalistą Mistrzostw Europy
- Mistrzostwa Europy to dla mnie w tym roku najważniejsza impreza sportowa, do której się przygotowywałem, ale oczywiście nie obyło się bez prz...
Czytaj więcejDwa wzmocnienia Limanovii
Z Sandecji Nowy Sącz do limanowskiej drużyny przeszedł Michał Palacz (19 lat, pomocnik lub obrońca). Młodszy brat Kamila Palacza, który jest kl...
Czytaj więcejCudzoziemcy spoza Unii Europejskiej w piłkarskich rozgrywkach lig regionalnych
Dopuszcza się równoczesny udział jednego dodatkowego zawodnika (z kontraktem profesjonalnym) spoza obszaru Unii Europejskiej po regulamin...
Czytaj więcejPozostałe
PGG obniża ceny węgla
Jak wynika z informacji na stronie sklep.pgg.pl, obniżka na groszki obowiązuje od 5 listopada do 20 grudnia br. i dotyczy wybranych, oznaczonych pro...
Czytaj więcejGęsta mgła i śliskie drogi: ostrzeżenie meteorologiczne na najbliższe godziny
Według najnowszych danych, mieszkańcy regionu powinni przygotować się na warunki ograniczające widoczność. Gęsta mgła, której występowanie ...
Czytaj więcejKs. Michał Olszewski składa podziękowania
Kochani! "Widzę dom, w nim otwarte drzwi, Ojciec czeka na mnie w nim, woła mnie, wiem, że mogę wejść, On opatrzy rany me." Słowa tej pieś...
Czytaj więcejDziś w Kościele obchodzona jest uroczystość Wszystkich Świętych
W uroczystość Wszystkich Świętych Kościół wspomina wszystkich wiernych, którzy po śmierci osiągnęli zbawienie i przebywają w niebie, takż...
Czytaj więcej- Zapowiedź zmian przepisów dotyczących bezpieczeństwa na drogach
- Prokuratura: zarzuty dla prorektora d. Collegium Humanum i jego żony oraz b. europosła Karola K.
- Jacek Sutryk (prezydent Wrocławia) zatrzymany przez CBA w związku ze sprawą Collegium Humanum
- Wizz Air dołoży piąty samolot do bazy w Krakowie i uruchomi nowe połączenia
- Emerytura w Polsce od 2 groszy do 48,7 tys. zł miesięcznie
Komentarze (39)
Nie przypominaj o nich bo mogą sobie związki o tym fakcie przypomnieć i przez przypadek zostaniesz bez pracy.
Może sąsiadom zależy, by ich psy miały swobodną możliwość srania na tym boisku?
Gdyby nawet przyjąć tak ja chce tego burmistrz to na wykonanie tego właśnie ogrodzenia z dwóch stron boiska musi być dokonane zgłoszenie tak mówi prawo budowlane, a tego nie zrobiono.
Panie burmistrzu proszę nie robić z ludzi baranów o jaką tu interpretacje chodzi wszytko jest jasne ,że to jest SAMOWOLA BUDFOWLANA
Prawo budowlane art. 30 ust.1 pkt.3
Art. 30. Obowiązek zgłoszenia budowy i robót budowlanych
1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 wyłączenie obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę ust. 3:
1) budowa, o której mowa w art. 29 wyłączenie obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę ust. 1 pkt 1-3, 5-19 i 20a-21;
1a) budowa, o której mowa w art. 29 wyłączenie obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę ust. 1 pkt 20 – z zastrzeżeniem art. 29a budowa przyłączy - wymagania;
2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 wyłączenie obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę ust. 2 pkt 1, 4–6 oraz 9–13;
3) budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i wykonywanie robót budowlanych polegających na instalowaniu:
Przestań opowiadać głupoty.
Wobec prawa wszyscy powinni być równi, prawo nie stanowi wyjątku dla Burmistrza Miasta Limanowa p.Władysława Biedy.
Każdy Inspektor w Polsce stosuje to samo prawo, nadgorliwość jest cechą pewnego urzędnika, dziwnie zwanego powiatowym.
Kto personalnie odpowie za to zamieszanie i koszty z tym związane, po korzystnym dla inwestora wyroku sądu administracyjnego w Krakowie.
Skąd wiesz jaki będzie wyrok.Wcześnie sprawę rozpatrzy Wojewódzki Inspektor w Krakowie
Doszło do naruszenia art.30 ust.1 pkt 3
Prawo budowlane nakazuje dokonania zgłoszenia każdego ogrodzenia od miejsc publicznych nie czyni tu żadnego wyjątku.
Obiekty takie jak szkoła,boisko są miejscem publicznym.
Codziennie ktoś gdzieś buduje jakiś mur. Najczęściej w celu zabezpieczenia. Niektórzy mienia, niektórzy żywotnych interesów...
http://www.youtube.com/watch?v=aX79MaRzlis
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6A786E039D
Gdy budowalem mala szope z drzewa za domem, inspektor byl u mnie dwa razy podczas budowy i trzeci raz na zakonczenie do odbioru przed 'przecieciem wstegi' :) Dostalem papierek z pieczatka i byla 'wiecha'..:)
Wedlug mnie, mur oporowy to bardzo wazna i odpowiedzialna czesc jakiejkolwiek inwestycji czy budowy, sluzaca przewaznie do zabezpieczenia nie tylko sasiadow ale rowniez prawdopodobnie terenu czy gruntu na ktorym znajduje sie to boisko.
Jestem niezmiernie zdziwiony, ze mimo braku pozwolenia i odbioru tej bardzo waznej czesci budowy, jaka jest mur oporowy, w tej chwili miasto rozpoczyna kolejny spor na temat roznic w 'w interpretacji, związana z ogrodzeniem'
Niech ktos przedstawi zdjecia tego muru, jak daleko sa domy i inne zabudowania, jaka jest wysokosc tego muru, z jakiego materialu jest on wykonany itd.
Czy naprawde ktos z Was mysli, ze ktorys z inspektorow po prostu w czyms przeszkadza?
Przeciez tutaj chodzi o bezpieczenstwo wszystkich, nie tylko korzystajacych z tego boiska.
Czy naprawde jest to roznica 'w interpretacji, związana z ogrodzeniem'? Czy ta czesc ogrodzenia jest umocowana to tego muru?
Kto wezmie odpowiedzialnosc za to, gdy ten mur razem z ta czescia ogrodzenia sie osunie i kogos przysypie na tej prywatnej posesji?
Prosze, niech ktos sie wypowie na temat cisnienia hydrostatycznego, grawitacji, osuniec ziemi podczas deszczow, roznych naprezen czy kat tarcia wewnetrznego gruntu itp...
A w jakim celu został powołany twój mentor? Chyba po to, żeby utrudniać życie mieszkańcom Limanowej i okolicznych miejscowości. Rozumiem, że twój władca może robić co se chce i jak se chce.
@wabo:
A ty skąd nadajesz, z Mińska? Bo tam znajduje się polityczny sojusznik twojego mentora.
@Doradca:
Uważaj gruby radco, bo w listopadzie to ty możesz zostać bez pracy. Ktoś kto przyjdzie posprzątać po twoim panu może nie chcieć już utrzymywać darmozjadów.
Chętnie przyjmę wynagrodzenie Pana Radcy dlaczego nie jak to będzie z Twojego konta nie Urzędu jak najbardziej może być.
'Wojewódzki Sąd Administracyjny w ...... w jednym ze swych niedawnych orzeczeń badał różnicę pomiędzy murem oporowym a ogrodzeniem. Dokonanie prawidłowego rozróżnienia tych obiektów ma istotne znaczenie praktyczne, gdyż określa niezbędne wymagania formalne przed rozpoczęciem robót. Otóż w przypadku muru oporowego niezbędne będzie uzyskania pozwolenia na budowę. W przypadku zaś ogrodzeń reżim ten może być złagodzony do procedury zgłoszeniowej a w niektórych wypadkach nawet i zgłoszenie nie będzie potrzebne.
W sprawie, która stanowiła kanwę ww. orzeczenia inwestorzy, bez żadnych uprzednich formalności, wykonali solidny, na fundamencie betonowym mur oporowy wzdłuż granicy ich działki. Mur ten stanowić miał także taras kwiatowy.
Inwestycja ta uznana została za samowolę budowlaną.
WSA w Opolu, dokonując rozróżnienia pomiędzy murem oporowym a ogrodzeniem wskazał m.in., iż ten pierwszy ma przede wszystkim za zadanie zabezpieczenie terenu, przed osuwaniem się gruntu, podczas gdy ogrodzenia oddzielają od siebie części terenu. Jeżeli zatem dominującą funkcją konstrukcji jest zabezpieczanie przed osuwaniem się ziemi, na co może wskazywać również charakter użytych do jej wzniesienia materiałów zapewniających stabilność - należy uznać, że stanowi ona mur oporowy.
Jednocześnie przyjęto, że mur, który pełni funkcję konstrukcji oporowej, zabezpieczającej przed osuwaniem się ziemi z terenu wyżej położonego, nie jest ogrodzeniem. Bez względu bowiem na to, czy znajduje się na granicy z nieruchomością sąsiednią, czy też w innym miejscu, nie ma charakteru ogrodzenia, jako obiektu odgradzającego poszczególne części terenu, skoro jego podstawową funkcją jest zabezpieczenie skarpy (nasypu, wzniesienia) przed osuwaniem się. To, że przy okazji mur taki może pełnić funkcję ogrodzenia nie definiuje go jako ogrodzenia, gdyż funkcja ogrodzeniowa jest funkcją dodatkową pełnioną niejako przy okazji zabezpieczania skarpy przed osuwaniem. Nie wyłącza ona tym samym kwalifikacji muru oporowego, jako obiektu budowlanego, którego budowa wymaga uzyskania pozwolenia na budowę.'
Źródło: www.informacjaprawnicza.pl
Prosze zwrocic uwage na kilka zdan dotyczacych interpretacji kilku kwestii zwiazanych z ogrodzeniem jak rowniez muru oporowego i potrzebnych formalnosci przed rozpoczeciem jego budowy...
Zycze wszystkim powodzenia w rozwiazaniu kolejnego i niepotrzebnego sporu na bliskiej mi ziemi limanowskiej...
Ej ludzie ludzie...'Error ignorantia iuris nocet'
:))
Milego wieczorku wszystkim zycze.
Jezeli cala sprawa jest w toku i '... to co PINB nazywa murem oporowym, dla inwestora – Miasta Limanowa – jest jedynie elementem ogrodzenia...' w takim razie ktos tutaj faktycznie cos zle interpretuje...
Jezeli ten mur...'pełni funkcję konstrukcji oporowej, zabezpieczającej przed osuwaniem się ziemi z terenu wyżej położonego...' wiec sprawa jest prosta. Mur ten NIE jest ogrodzeniem i powinien miec odpowiednio spelnione formalnosci i pozwolenie na budowe.
Czy ja tez cos dzisiaj zle interpretuje?
Dobranoc.
A dlaczego z mojego? Przecież wy uwielbiacie wyciągać łapy po publiczne pieniądze. Kasa UM wcale nie śmierdzi :D
@ebi:
Ja bym takim murem oporowym ogrodził całą Starą Wieś. Jak myślisz, dobry pomysł? Limanowa zmieniłaby się na lepsze? ;)
@anilec:
Starowiejskie standardy dalej obowiązują w Limanowej. Oczywiście, gdy Bieda coś zrobi to trzeba na wszystko 'przymykać oko'. Gdyby taka kontrola wykazała nieprawidłowości przy inwestycji finansowanej przez starostwo, to pewnie już nie byłaby nadgorliwość :)
Umowa stoi ?.
@ namoR widziałeś ten mur oporowy ?
No tak z daleka zawsze lepiej widać.
Niech sobie rozstrzygają Ci co powinni rozstrzygać a dzieciaki niech korzystają z boiska na które czekały od kilkunastu lat.
Przyjedź do Sowlin stań w Szkole przed rodzicami i dziećmi i powiedz im to prosto w oczy nie zapomnij dodać, że jesteś mieszkańcem pięknej ziemi limanowskiej którą tak bardzo lubisz.
A dodatkowo ma gdzieś cały ten mur!!!
Nie widzialem tego muru. Moje opinie opieram na informacjach publicznych nie tylko z tego portalu. Jezeli mialbym taka mozliwosc, chetnie stanalbym w szkole i wytlumaczyl nie tylko rodzicom, dlaczego jest to opoznienie otwarcia, z jakiego powodu i na czym polega przestrzeganie prawa. Jeżeli czekaliscie kilkanascie lat na to boisko, nic by sie nie stalo, aby przez okres najblizszych kilku tygodni dopelnic wszystkich formalnosci czy poprawek ktore inspector nie akceptuje.
Jezeli kiedys w przyszlosci powstana pekniecia na plycie boiska, jezeli nie daj Boże podczas meczu zawali sie to ogrodzenie poniewaz ziemia sie osunie to wtedy napisze do Ciebie, abys Ty stanal przed rodzicam i im wytlumaczyl dlaczego nikt tego widzial wczesniej, w jaki sposob mozna bylo uniknac tego nieszczesliwego wypadku, w jakim celu istnieje taki urzad, ktory wydaje pozwolenia na budowe i przeprowadza inspecje.
Najwazniejsze jest bezpieczenstwo dzieci i w glowie mi sie nie miesci, ze takie decyzje sa podejmowane o otwarciu tak pieknego i dlugo oczekiwanego obiektu bez akceptacji inspectora nadzoru budowlanego.
Po co ten caly PINB istnieje? Zlikwidujcie go i nikt nie bedzie narzekal, niech kazdy buduje co chce, kiedykolwiek i gdziekolwiek nawet z gliny...
Na czym Ty chcesz, zebym ja sie znal? Inspector wydal nakaz rozbiorki czesci tej inwestycji, a tu jak gdyby nic, to boisko zostaje oficjalnie otwarte.
Mam rozumiec, ze wedlug Ciebie, ktos kto nadzorowal ta budowe nie zna przepisow budowlanych lub je zle interpretuje?
Mialem z inspectorami nieraz do czynienia. Gdybym ja cos takiego zrobil, mimo nakazu lub zastrzezen, od razu cala budowa bylaby zatrzymana do czasu, az nie spelnie wymagan nadzoru i dostosuje sie do przepisow. W ciagu kilku dni otrzymalbym potezna kare pieniezna... no ale w Limanowej inne 'prawa' rzadza...;)
Co do konfliktu przy budowie basenu, ktory rozpoczeto chyba ze cztery lata temu, do dzisiejszego dnia nie wiem o co tam chodzi?!
Moze Ty mi pomozesz cokolwiek zrozumiec i wytlumaczysz, tak, abym mogl napisac jakas opinie :))
Z tego co ja pamietam chodzilo o jakas droge, teren podobno byl wlasnoscia Miasta, podobno wspolnie razem ze Starostwem UM wybudowal ten basen. Podobno ktos, juz nawet nie pamietam kto, oglosil przetarg na jakas dzialke obok na ktorej mialo powstac lodowisko czy cos takiego, podobno ktos tam nie zastrzegl sobie zagospodorowania tej dzialki przy sprzedazy ...podobno w koncu ktos inny kupil ta dzialke za najnizsza cene, podobno ten nowy nabywca zdecydowal sie zagospodarowac ta dzialke na inny cel niz to mieli w planach samorzadowcy, nawet nie wiem ktorzy... podobno mur oporowy zabezpieczajacy przed osuwaniem sie ziemi na basen zostal zbudowany na drodze do tej dzialki, podobno tej drogi wczesniej tam nie bylo a nowy wlasciciel tej dzialki obok podobno mial obiecane ze jak kupi ta dzialke od miasta to bedzie mial droge, podobno juz dawno temu byly podpisane jakies dokumenty pomiedzy miastem a starostwem dotyczace projektu tego basenu, podobno sprawa trafila do PINB i jakis czy jakichs sadow...itd., itp.
Tyle wiem i co ja mam na ten temat komentowac, jak nic nie wiem, po za tym nie lubie i nie ogladam takich 'seriali'...
Jednym slowem dla mnie jest to 'kogel-mogel' lub kisiel wymieszany z budyniem jak kto woli, ktorego nigdy do konca nie zrozumialem i prawdopodobnie nie zrozumiem. Ale mozecie sie klocic dalej, lokalne portale informacyjne beda miec o czym pisac :))
Czy Ty widzisz jakies podobienstwo tutaj z boiskiem?
Milego wieczorku.
PS.
Co tam w gminie Laskowa 'slychowac'? Wiem ze byles i nadal jestes bardzo dobrze zorientowany w 'kuluarach' tej pieknej gminy.
Pozdrawiam
Bardzo Cie prosze, dajze Ty mi chlopie troche spokoju i nie czepiaj sie mnie za kazdym razem gdy cos napisze na tym portalu.
Bardzo Cie o to prosze.
Dziekuje.
amen
Dlaczego Tobie tak bardzo podobno zalezy na tym, abym ja nie komentowal na tym portalu?
'ja nie' to Dębica!!!
It's a real load off my mind... myslalem ze to Stomil !!!...:))
Czy moja odpowiedz jest dla Ciebie satysfakcjonujaca?
Jezeli tak, to szkoda...:)) mialem nadzieje ze cos wiecej popiszemy, ze czegos sie od Ciebie naucze gdy rozwiniemy konstruktywna dyskusje.