Pożar na romskim osiedlu: nie żyje niespełna 3-letnie dziecko!

Dziecko straciło życie jest to tragedia i współczuje bliskim . Mam pytanie ile jeszcze trzeba kasy włożyć na tę grupę etniczną aby się zintegrowali pod względem porządku wokół siebie i bezpieczeństwa a szczególnie przeciwpożarowego .

3 letnie maleństwo bez opieki? pożar?
Rozumiem ludzi którzy boją się podobnego sąsiedztwa.

'wieku od 2,5 do około 3 lat'
W Maszkowicach nie obowiązują metryki urodzenia? .

Tragedia dla rodziców i bliskich, ...bez dwóch zdań ,Ale teraz pytanie do powiatowego nadzoru budowlanego,nadzoru kominiarskiego pozosatłych służb ,....wszystkie dokumenty się zgadzają z dobrą datą ???

,,Nie wiadomo jeszcze co było przyczyną zaprószenia się ognia. - Jest jeszcze za wcześnie, aby móc stwierdzić, co mogło być przyczyną pożaru - dodaje Marszałek.'- dziwne pytanie, chyba Marszałek nigdy nie był na romskim osiedlu.

@wlk219 Obawiam się , że wydane będzie znaczniej więcej pieniędzy na tzw. proces integracji. Dlaczego tak uważam znajdziesz odpowiedź w artykule zawartym w poniższym linku. :(
http://wypracowania24.pl/wos/1560/integracja-spoleczna-definicja-charakterystyka

Straszna tragedia.Gdzie byli rodzice w tym czasie? pod czyją opieką było dziecko? Co z trzeźwością opiekunów ?

Tak jest to straszna tragedia, ale nawet ta tragedia nie wpłynęła na niektórych od powstrzymania się od OSĄDZANIA OFIAR tego zdarzenia przed poznaniem faktów. To jest naprawdę przykre. Tutaj wszystkich wrzuca się do 'jednego worka'. Takie tragedie zdarzały się i wciąż zdarzają na świecie i nie zawsze osoby które zginęły w wyniku pożaru były tam zostawione świadomie i poprzez zaniedbania.
Jak długo nie pozwolimy mniejszościom narodowym zintegrować się z nami tak długo ten problem będzie istniał.
Wiele poprzednich rządów podejmowało działania integracji Romów z nami. Niestety bezskutecznie, ale to nie wina tychże rządów. To my im na to nie pozwalamy. Pisałam płacić będą długo nawet następne rządy bo tak narzucają regulacje prawne, tak mówią UNIJNE DYREKTYWY. Dlatego mamy UNIJNE FUNDUSZE na ten cel. Te fundusze MUSZĄ być wydane zgodnie z ich przeznaczeniem.
Teraz przeczytajcie fragment artykułu , który zamieściłam powyżej i zastanówcie się czy ta INTEGRACJA kiedyś się skończy? Jak długo będziemy się temu przeciwstawiać tak długo będą wydawane unijne i publiczne pieniądze na ten cel. Żaden rząd : ani te poprzednie , ani obecny a nawet te przyszłe NIE MOŻE
przestać wydawać pieniądze na ten cel jak DŁUGO MY i Romowie się nie zintegrujemy!!!!!!!
Cytat:
'Integracja społeczna to proces trudny i skomplikowany, gdyż wymaga funkcjonowania W ZGODZIE więcej niż jednej grupy społecznej, a które to grupy z założenia są podzielone przez występujące różnice kulturowe, społeczne i ekonomiczne. Ponadto proces ten wymaga również zaakceptowania pewnych skonkretyzowanych warunków przez obie strony porozumienia, co także nastręcza czasami niewyobrażalnych trudności. Akceptacja w procesie integracji społecznej może wymagać bowiem odrzucenia przez jedną ze stron (lub obie, w zależności od stopnia wymagań) pewnych elementów związanych z własnym poczuciem przynależności w ujęciu kulturowym lub religijnym na rzecz....'
CIĄG DALSZY PONIŻEJ:
http://wypracowania24.pl/wos/1560/integracja-spoleczna-definicja-charakter ystyka

@grazynahayes zle Ci nie zycze, ale ciekawe co bys pisala gdyby w domu obok CIebie wprowadzila sie rodzina Pana M. z ulicy Waskiej wraz z jego teściową, szwagierką, tłumem dzieci, konkubentem szwagierki i tymi wszystkimi ludzmi ktorzy w miedzyczasie sie na Wąską wprowadzili

@Dunior Tak też myślałam, że niektórzy pomyślą , że wstawiam się za Romami i usprawiedliwiam ich zachowania. To bardzo duże uproszczenie. Zwróć proszę uwagę, że Romowie żyją w tym kraju przeszło 400 lat!! Nie rozumiem dlaczego się nie zintegrowali? To jest naprawdę szokujące. Popatrz my Polacy mieszkamy prawie na całym świecie(piszę o polskich emigrantach) ale nigdzie nie musieliśmy czekać wiekami aby Nas zaakceptowano, naszą kulturę, zwyczaje , nikt z Polaków mieszkających zagranicą nie izoluje się od mieszkających w tych krajach większości narodowych. Czy to nie jest zastanawiające? Bo nikt w tych krajach nas nie odrzuca, no tak czy nie?Osobiście widzę problem w tym, że jak to tutaj się nie zmieni to ciągle polskie rządy BĘDĄ ZOBOWIĄZANE łożyć publiczne i unijne pieniądze na ten cel!! Pytam więc jak długo jeszcze? To jest moim dylematem. Nie chodzi tutaj tylko o kwestie mieszkaniowe, aby zintegrować się trzeba uczestniczyć wspólnie w procesie wzajemnego poznawania siebie nawzajem , jest to proces uczenia się i poznawania. Widzisz nawet Bismarck( chyba on, choć nie jestem pewna) powiedział : ( chociaż jest to przeciwna sytuacja) jeśli chcesz zwyciężyć wroga , poznaj jego język i kulturę. Tutaj sytuacja nie jest adekwatna , ale taką zasadę zaleca się NAWET w stosunku do wrogów. Nie wiem czy teraz jasno przekazałam swoje przemyślenia. Co Wy O TYM MYŚLICIE?

grazynahayes po czesci jest w tym troche prawdy ale w integracji również chodzi o to że jedna i druga grupa powinna przynajmniej próbować coś z siebie dać .Wiec zaczynając od początku czy nasz burmistrz nie wyciągnął ręki do Romów ,zasiłek też się im należy .Tymczasem pytam co Romowie dają z siebie w rzeczywistości tylko złe wyobrażenie o nich samych niechęć do podjęcia jakiejkolwiek pracy i ogólne ich prowadzenie się w społeczenstwie.Mówę tutaj o wulgaryzmach burdach i innych nieprzyjemnościach co soba reprezentują.Proszę zwrócić uwagę na to że Polacy (jako emigranci) owszem sa zintegrowania w danym kraju ale w większości przez to że są traktowani jako siła robocza ponieważ głównym celem wyjazdów jest zarobek uczciwy i naprawde poświęca się wtedy wiele .Nie jest też tak do końca słuszne stwierdzenie że każdy kraj czeka na Polaka z otwartymi ramionami .Moim zdaniem słabe jest tutaj porównywanie emigrant Polak do emigrant Rom jest to wielka przepaść .Co do tragedi naprawde współczuje jakkolwiek by nie było i co tutaj zawiniło to utrata dziecka boli tym bardziej w tak nieprzyjemnych okolicznościach .

grazynahayes , Romowie żyją u nas ponad 400 lat i nie zintegrowali się, a potrafili się zintegrować Ukraińcy, Hindusi, wielu Czeczenów (nie wszyscy, ale jednak jakoś sobie radzą), Tatarzy i inni wyznawcy Islamu, czy Grecy w Bieszczadach. Myślę, że trochę w tym naszej zasługi jednak jest. Po prostu zbyt wiele Romom dajemy i zbyt mało za to wymagamy. Dziwne, że nie ma problemu z Romami, którzy pracują. Może zwyczajnie nie mają czasu na głupie pomysły?
Moim zdaniem Polacy powinni więcej wymagać za rozdawane pieniądze i prawa, ewentualnie pozbawić zasiłków i zapędzić do roboty. Nigdzie nie ma tak dobrze, żeby miasto kupowało mieszkania tylko dla tego, że ktoś zdrowy nie pracuje bo nie ma pracy. Jak nie ma tutaj, niech wyjedzie i znajdzie gdzie indziej. Tak jak inni Polacy...

@fanaticus Dziękuje bardzo za odpowiedź. Z większością Twojej argumentacji zgadzam się . Pozwolę sobie dodać kilka kwestii. Zanim to zrobię pozwól , że odpowiem wcześniej @Dunior.
@Dunior Zaakceptowalibyśmy sąsiedztwo Romów , ba zaakceptowalibyśmy sąsiedztwo jakiegokolwiek cudzoziemca czy mniejszości narodowej . Jednym brakiem akceptacji byłby potencjalny terrorysta islamski, ale nie dlatego że jest Islamistom jako wyznawcą tej religii. Przyczyną byłby fakt ich przekonań, że Allach chce aby mordowali w imię ich religii pomimo faktu , że żaden Bóg w jakiejkolwiek religii nie życzyłby sobie mordowania w imię religii. Trudno jest bowiem przekonać tych ślepo wierzących w to ludzi , że tak nie jest. Tutaj byłaby obawa o własne życie i niemożność przekonania ich , że tak nie jest.

Dzięki uprzejmości naszego dobrego znajomego spotkaliśmy się wraz z innymi Polakami z Romami w ich świetlicy. Była tam też sala komputerowa gdzie ich dzieci uczą się dodatkowo. Okoliczności spotkania były jednak niekomfortowe dla nas z uwagi na fakt, że byliśmy świadkami oglądania przez Nich zapisu video z sesji w Tymbarku. Oni słuchali co mieszkańcy i radni mówili na ich temat w tym nagraniu. (te nagranie było na tym portalu umieszczone wraz z artykułem w sprawie).
Zdziwiła nas reakcja tych Romów na to co usłyszeli. Były tam same kobiety. One nie mówiły żadnych wulgaryzmów pod adresem komentujących Polaków , zachowywały się tak jakby to ich PRZEROSŁO.
Jedna z nich tłumaczyła jakie przeszkody napotykają ją i innych w zatrudnieniu. Wnioskowałam z jej relacji , że przeszkodą był brak właściwego wykształcenia i kwalifikacji do podjęcia pracy na obecnym rynku pracy.
Mówiła bowiem, że w PRL-u nie miała trudności z pracą, zamiatała ulice. Była jednak dumna ze swojego wnuka, który według jej relacji dobrze się uczy i ma pracuje w sklepie( był to chyba staż lub praktyka).
Niczego od nas nie chcieli, byli gościnni , poczęstowali nas kawą choć tego nie oczekiwaliśmy. Słyszeliśmy w jakich warunkach mieszkali poprzednio: mieszkali na bardzo małej powierzchni , 6 osób spało w poprzek na 1 wersalce czy łóżku dokładnie nie pamiętam. Zadowoleni byli z obecnych warunków mieszkaniowych. Wydaje mi się, że było to niedaleko od miejsca tej tragedii.
W następnym komentarzu odpowiem więcej @fanaticus.

@Fanaticus@darek051 We wszystkich krajach unii europejskiej jest taki program pomocy. Samorządowcy zapewniają im lokum , jeśli takie jest niedostępne wtedy gminy zakupują lokale na te potrzeby, ale te nieruchomości są własnością GMIN , nie Romów- tak jak jest to w Polsce. Niektóre kraje są już bardziej zaawansowane w procesie integracji, w Anglii ciągle Romowie wybierają życie w taborach, ich nowoczesnych odpowiedniku czyli mobilne karawany.
W Polsce historia Romów jest dłuższa: pierwsze zapiski o Romach w Polce są już w 1401 roku, Od XVII wieku istniał urząd królów Cygańskich. Pamiętajmy że w II wojnie światowej doszło do masowej eksterminacji Romów, Dopiero w 1952 roku podjęto uchwałę w sprawie pomocy ludności romskiej. Obecnie jak i w przeszłości istniej rozbicie na wiele grup uraz LICZNE ANTAGONIZMY nie sprzyjają działaniom elit romskich w obronie praw obywatelskich i etnicznych. Takie są fakty.
Jak można zabrać jednej grupie zasiłki a pozostawić reszcie? To byłoby niezgodne z prawem. Oni nie mają żadnych innych zasiłków niż MY. Sprawdziłam to, potwierdziła ten fakt również Pani Minister Rafalska.
Piszesz , że za mało od nich wymagamy, tutaj bym polemizowała. Dlaczego tak uważam, napiszę w następnym komentarzu, a będzie nieco długi. To , że jedni Romowie pracują a inni nie wynika głównie z ich wewnętrznego rozbicia na wiele grup, to tak jak wewnętrzne post kultury. Tam skąd się wywodzę radzą oni sobie o wiele lepiej, ale też Polacy są tam bardziej otwarci na innych. Przepraszam nie osądzam , ale stwierdzam fakty.
W następnym komentarzu napiszę Wam jak Romowie przysłużyli się dla Polski i Polaków a pomimo tego traktujemy ich z góry i wszystkich niezasadnie nazywamy złodziejami i nierobami. A FAKTY SĄ nieco inne.

Zanim napiszę następny komentarz proszę przypomnieć sobie te słowa Jezusa przy scenie ukamieniowania:
' Niech rzuci w nią kamieniem ten , który sam nie zgrzeszył'.
Teraz fakty:
Czy ktoś z Was zna jakiekolwiek fakty historyczne lub obecne w których możecie udowodnić, że Romowie kiedykolwiek sprzeniewierzyli się państwu Polskiemu i Polakom? Nawiasem mówiąc mają oni polskie obywatelstwo.
Popatrzmy teraz co działo się z Polską i jej losami w historii i obecnie. Jak traktowały Nas inne narody i mniejszości narodowe, etniczne. Prawie wszyscy nasi sąsiedzi toczyli z nami wojny, działania zbrojenne , grabili Polskę, dzieloną ją w wyniku czego państwo polskie nie istniało 123 lat. Niemcy , Rosjanie, Sowieci
NISZCZYLI NASZE DOBRA KULTUROWE, KRADLI, NISZCZYLI na ogromne kwoty. Wysyłano Polaków na przymusowe roboty, do obozów zagłady. Wszyscy pozostawili Nas bez pomocy gdy zaatakowali Nas Niemcy w 1939 roku pomimo umów wcześniej zawartych. Francuzi nigdy nie dali Polakom samolotów za które zapłacili.(1939). Anglicy zażądali o polskiego rządu zapłaty za paliwo zużyte przez polskich pilotów w bitwie o Anglię!! O Anglię a nie o Polskę! Poszły na ten cel niewyobrażalne ilości polskiego złota. W imię przyjaźni polsko- radzieckiej prześladowani, więzieni, mordowani byli polscy opozycjoniści. Sowiecka okupacja zniszczyła nasz kraj i mentalność ludzi. Zniszczono polską inteligencje, sowieci pozwolili Niemcom zabijać warszawskich powstańców i zrównać z ziemią Warszawę. I wiele, wiele innych historii.
W Polsce po 1989 byli komuniści wraz z sprzedanymi, dogadanymi grupami dawanych solidarnościowców( tzw, grupa Michnika, stąd nazwa michnikowszczyzna) wysprzedawali majątek polski za półdarmo, przejmowali kolesiowsko i swoim kolesiom za bezcen majątki( tzw, prywatyzacja). Nie dbano o interesy polskie, pozwalano cudzoziemcom prowadzić działalność przez 3 lata bez podatków, oni je doprowadzali do ruiny przed upływem 3 lat aby nie płacić podatków i zaczynali działalność na tych samych zasadach w innych polskich firmach.
Haj okradziono frankowiczów, ludzi oszczędzających w Amber Gold, ofiary dzikiej reprywatyzacji i wielu innych afer. Jak polscy Targowiczanie sprzedali Polskę, jak donosi się na kraj do BRUKSELI MWSKUTEK CZEGO STRACILIŚMY OGROMNE PIENIĄDZE POPRZEZ ZMNIEJSZENIE RATINGO POLSKI.
pozwolono ABY CUDZOZIEMCY nie płacili podatków za supermarkety , banki itp.
Wskutek zaniedbań Polskę okradają co roku zagraniczne korporacje , firmy( patrz ceny konkurencyjne plus oszustwa podatkowe: łącznie rocznie tracimy z tego powodu ok, 90 miliardów złotych!!!
Teraz żydzi: jak mawiali do Polaków przed II wojną : Nasze kamienice , wasze ulice'. Wszyscy wiemy jak byliśmy traktowani. Jak im pomagaliśmy wtedy. Teraz oni mają odszkodowania za holokaust plus utracone tutaj majątki( dzika reprywatyzacja) Oni twierdzą, że te odszkodowania to za 6 milionów z nich.
Przed wojną w Polsce było ich 3,5 miliona góra. Zginęło ich ponoć coś przeszło milion w holokauście. To za co te 6 milionów? Gdzie mamy odszkodowania od Niemców , a również dlaczego Niemcy im nie płacą?
KONKLUZJA:
Okradali Nas i nadal okradają INNE NARODY na NIEBOTYCZNE SUMY - gdyby nie to z naszą pracowitością moglibyśmy dzisiaj być POTĘGĄ ŚWIATOWĄ.
pytam WIĘC: DLACZEGO ICH WSZYSTKICH NIE NAZYWAMY złodziejami? w TYM BYLIŚMY GRABIENI przez SWOICH!!!!!!!!!
Pytam dlaczego Romowie wierni temu krajowi nie biorący UDZIAŁU w żadnym z tych HANIEBNYCH czynów są przez Nas nazywani ZŁODZIEJAMI gdy naprawdę na skale MASOWĄ byliśmy i nadal jesteśmy okradani przez innych.
To co WIELCY niszczyciele Polski i Polaków to są cacy , a ci wierni temu krajowi to są niby najgorsi?

Zanim napiszę następny komentarz proszę przypomnieć sobie te słowa Jezusa przy scenie ukamieniowania:
' Niech rzuci w nią kamieniem ten , który sam nie zgrzeszył'.
Teraz fakty:
Czy ktoś z Was zna jakiekolwiek fakty historyczne lub obecne w których możecie udowodnić, że Romowie kiedykolwiek sprzeniewierzyli się państwu Polskiemu i Polakom? Nawiasem mówiąc mają oni polskie obywatelstwo.
Popatrzmy teraz co działo się z Polską i jej losami w historii i obecnie. Jak traktowały Nas inne narody i mniejszości narodowe, etniczne. Prawie wszyscy nasi sąsiedzi toczyli z nami wojny, działania zbrojenne , grabili Polskę, dzieloną ją w wyniku czego państwo polskie nie istniało 123 lat. Niemcy , Rosjanie, Sowieci
NISZCZYLI NASZE DOBRA KULTUROWE, KRADLI, NISZCZYLI na ogromne kwoty. Wysyłano Polaków na przymusowe roboty, do obozów zagłady. Wszyscy pozostawili Nas bez pomocy gdy zaatakowali Nas Niemcy w 1939 roku pomimo umów wcześniej zawartych. Francuzi nigdy nie dali Polakom samolotów za które zapłacili.(1939). Anglicy zażądali o polskiego rządu zapłaty za paliwo zużyte przez polskich pilotów w bitwie o Anglię!! O Anglię a nie o Polskę! Poszły na ten cel niewyobrażalne ilości polskiego złota. W imię przyjaźni polsko- radzieckiej prześladowani, więzieni, mordowani byli polscy opozycjoniści. Sowiecka okupacja zniszczyła nasz kraj i mentalność ludzi. Zniszczono polską inteligencje, sowieci pozwolili Niemcom zabijać warszawskich powstańców i zrównać z ziemią Warszawę. I wiele, wiele innych historii.
W Polsce po 1989 byli komuniści wraz z sprzedanymi, dogadanymi grupami dawanych solidarnościowców( tzw, grupa Michnika, stąd nazwa michnikowszczyzna) wysprzedawali majątek polski za półdarmo, przejmowali kolesiowsko i swoim kolesiom za bezcen majątki( tzw, prywatyzacja). Nie dbano o interesy polskie, pozwalano cudzoziemcom prowadzić działalność przez 3 lata bez podatków, oni je doprowadzali do ruiny przed upływem 3 lat aby nie płacić podatków i zaczynali działalność na tych samych zasadach w innych polskich firmach.
Haj okradziono frankowiczów, ludzi oszczędzających w Amber Gold, ofiary dzikiej reprywatyzacji i wielu innych afer. Jak polscy Targowiczanie sprzedali Polskę, jak donosi się na kraj do BRUKSELI MWSKUTEK CZEGO STRACILIŚMY OGROMNE PIENIĄDZE POPRZEZ ZMNIEJSZENIE RATINGO POLSKI.
pozwolono ABY CUDZOZIEMCY nie płacili podatków za supermarkety , banki itp.
Wskutek zaniedbań Polskę okradają co roku zagraniczne korporacje , firmy( patrz ceny konkurencyjne plus oszustwa podatkowe: łącznie rocznie tracimy z tego powodu ok, 90 miliardów złotych!!!
Teraz żydzi: jak mawiali do Polaków przed II wojną : Nasze kamienice , wasze ulice'. Wszyscy wiemy jak byliśmy traktowani. Jak im pomagaliśmy wtedy. Teraz oni mają odszkodowania za holokaust plus utracone tutaj majątki( dzika reprywatyzacja) Oni twierdzą, że te odszkodowania to za 6 milionów z nich.
Przed wojną w Polsce było ich 3,5 miliona góra. Zginęło ich ponoć coś przeszło milion w holokauście. To za co te 6 milionów? Gdzie mamy odszkodowania od Niemców , a również dlaczego Niemcy im nie płacą?
KONKLUZJA:
Okradali Nas i nadal okradają INNE NARODY na NIEBOTYCZNE SUMY - gdyby nie to z naszą pracowitością moglibyśmy dzisiaj być POTĘGĄ ŚWIATOWĄ.
pytam WIĘC: DLACZEGO ICH WSZYSTKICH NIE NAZYWAMY złodziejami? w TYM BYLIŚMY GRABIENI przez SWOICH!!!!!!!!!
Pytam dlaczego Romowie wierni temu krajowi nie biorący UDZIAŁU w żadnym z tych HANIEBNYCH czynów są przez Nas nazywani ZŁODZIEJAMI gdy naprawdę na skale MASOWĄ byliśmy i nadal jesteśmy okradani przez innych.
To co WIELCY niszczyciele Polski i Polaków to są cacy , a ci wierni temu krajowi to są niby najgorsi?

KOCHANI MOI TO my SAMI DZIELIMY SIĘ NA LEPSZYCH BĄDŹ GORSZYCH.
To nie rząd nas dzieli.

emigrantko @grażynkohajes zaproś Cyganów do siebie, do Szczyrzyca... a nie wymądrzaj sie tu wklejając teksty

@wartownik Jak można być emigrantką we własnej ojczyźnie? W przeciwieństwie do Ciebie przynajmniej rozmawiam z Tymi lubianym i z NIELUBIANYMI przez innych. Od czegoś trzeba zacząć. Dobre słowo nic nie kosztuje, nieprawdaż? Tak mnie przynajmniej wychowano. Wydaje się, że to Ty dzielisz ludzi na gorszych i lepszych. Mi nigdy Ci ludzie niczego złego nie zrobili.

emigrantko @grażynkohajes , A jak Robert Grey może być wiceministrem w Polskim Rządzie???, Tylko głupcy mogli zrobić z niego wiceministra! Obce państwa szkolą u siebie niektórych pseudopolaków i wysyłają później do nas na szpiegi.

@wartownik Emigrancie, a co powiesz na to?
http://www.rp.pl/artykul/341422-rosyjscy-szpiedzy-tropili-w-polsce-sekrety-nato.html#ap-2
http://www.polskatimes.pl/artykul/210823,czempinski-rosyjscy-szpiedzy-lubia-byc-w-polsce,2,id,t,sa.html
http://aleszum.salon24.pl/624271,rosyjska-agentura-w-polsce
Tutaj masz informacje na temat Roberta Gray , jak wiadomo został on odwołany z pełnionej funkcji wiceministra w polskim rządzie. Robert Gray urodził się w Polsce. Tak czy siak został zwolniony z pełnionej funkcji.
A słyszałeś kiedyś o romskim szpiegu w Polsce? Słyszałeś kiedyś o Romie zdradzającym Polskę? Słyszałeś o jakimś Romie zamieszanym w afery korupcyjne? Romie walczącym przeciwko Polsce? Romie ubiegającym się o intratne stanowiska państwowe? itp, itd?
https://dorzeczy.pl/kraj/15751/Wiceminister-spraw-zagranicznych-Robert-Grey-odwolany-w-trybie-pilnym.html