8°   dziś 10°   jutro
Środa, 06 listopada Feliks, Leonard, Ziemowit, Jacek, Arletta

Prof. Witkowski: dla organizmu szczepionki są niczym ćwiczenia armii z niegroźnym przeciwnikiem (rozmowa)

Opublikowano 13.02.2021 07:46:00 Zaktualizowano 13.02.2021 07:48:45 top

Organizm człowieka broni się przed bakteriami, wirusami czy pasożytami na różne sposoby, w zależności od potrzeb. Układ odpornościowy można wzmocnić np. odpowiednią dietą czy ćwiczeniami. Szczepionki zaś są dla niego niczym dla armii ćwiczenia z niegroźnym przeciwnikiem - mówi PAP prof. Jacek M. Witkowski.

Prof. dr hab. n. med. Witkowski to były prezes Polskiego Towarzystwa Immunologii Doświadczalnej i Klinicznej, wiceprzewodniczący Komitetu Immunologii i Etiologii Zakażeń Człowieka Polskiej Akademii Nauk, dyrektor Pierwszej Szkoły Doktorskiej Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, oraz kierownik Katedry i Zakładu Fizjopatologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego.

PAP: Nieustannie atakują nas bakterie, wirusy, inne mikroorganizmy. Jak to się dzieje, że nie chorujemy?
Prof. Jacek Witkowski: Nasze środowisko jest pełne mikroorganizmów, które mogą wywołać różne choroby infekcyjne, od banalnych przeziębień aż do śmiertelnych zapaleń płuc czy sepsy. Na szczęście organizmy wielokomórkowe współistnieją z patogenami od miliardów lat i w drodze ewolucji wykształcił się najpierw prymitywny, a później coraz bardziej skuteczny układ odpornościowy. U ludzi zaraz po urodzeniu „uczy się” on rozpoznawania i reakcji na patogeny albo poprzez kontakt z nimi (co może spowodować chorobę, a następnie uodpornienie) albo poprzez szczepienie (gdzie uodpornienie następuje bez przechorowania).

PAP: Jakie sposoby ma układ odpornościowy na zabijanie intruzów? Czy na różne patogeny – bakterie, wirusy, pasożyty – działają też różne sposoby?
J.W.: To zależy od intruza. Bakterie są pożerane (fagocytowane) przez specjalne komórki - granulocyty obojętnochłonne (neutrofile), monocyty/makrofagi i komórki dendrytyczne, które w swoim wnętrzu zabijają je enzymami, wolnymi rodnikami tlenowymi i peptydami bakteriobójczymi. Te same i inne substancje są wyrzucane z wymienionych komórek i zabijają intruza pozakomórkowo. Podobnie jest w przypadku jednokomórkowych pasożytów (pierwotniaków). Natomiast pasożyty wielokomórkowe (robaki) niszczone są głównie przez wyspecjalizowane w tym celu granulocyty kwasochłonne (eozynofile), które wydzielają substancje bardzo toksyczne dla pasożytów tego typu. Trochę inaczej jest z wirusami, które po wniknięciu do organizmu szybko wchodzą do wnętrza komórek, bo jedynie tam mogą się powielać. Tu obrona polega z jednej strony na wytwarzaniu odpowiednich przeciwciał (immunoglobulin), które mają za zadanie związać wirusa zanim wniknie do komórki; taki kompleks immunologiczny jest potem fagocytowany i trawiony podobnie jak bakterie. Wirusa, który już wszedł do wnętrza komórki nie da się zneutralizować w ten sposób. Taka komórka musi więc być rozpoznana jako miejsce w którym powiela się wirus i zabita, zanim duże liczby cząsteczek wirusa uwolnią się z niej i zakażą kolejne komórki. Tym rozpoznawaniem i zabijaniem zarażonych wirusem zajmują się limfocyty cytotoksyczne (komórkobójcze) o symbolach T-CD8+ i NK. Te same komórki rozpoznają także i niszcz ą powstające w naszym organizmie komórki nowotworowe.

PAP: To wszystko chyba musi działać precyzyjnie jak w zegarku. W jaki sposób udaje się utrzymywać równowagę?
J.W.: Tak, procesy immunologiczne muszą być precyzyjnie regulowane, aby działały tylko wtedy, kiedy są potrzebne. Wynika to z tego, że są one bardzo kosztowne energetycznie, ponieważ muszą być wyprodukowane miliony nowych komórek odpornościowych swoistych dla określonego patogenu, a te z kolei produkują duże ilości neutralizujących i wspomagających białek (odpowiednio przeciwciał i cytokin). Te ostatnie (a znanych jest ich około 300) regulują i kontrolują każdy etap przebiegu procesu odpornościowego; początkowo nasilają go, pobudzając odpowiednie komórki, a następnie hamują, gdy już nastąpiła neutralizacja patogenu. Kontrolują także powstawanie tzw. komórek pamięci immunologicznej, które przydadzą się podczas kolejnego kontaktu z danym patogenem. Hamowaniem tej już chwilowo niepotrzebnej reakcji odpornościowej zajmują się tzw. komórki regulatorowe wywodzące się spośród limfocytów i makrofagów.

PAP: Co się dzieje w układzie odpornościowym w odpowiedzi na SARS-CoV-2 - co pozwala zniszczyć wirusa, a co prowadzi do powikłań?
J.W.: W trakcie kontaktu z SARS-CoV-2 dzieje się dokładnie to samo, co w przypadku innych chorób wirusowych przechodzonych po raz pierwszy. Wirus dostaje się do organizmu i zanim wniknie do komórek może być rozpoznany, co w skrócie uruchomi produkcję przeciwciał neutralizujących. Natomiast, gdy już zakazi komórki płuc, serca, jelita czy innego narządu, to wywołuje odpowiedź zapalną, która może prowadzić do poważnego przebiegu choroby nawet z uszkodzeniem i niewydolnością zajętego narządu czy układu i skończyć się śmiercią. Także działanie cytotoksyczne wspomnianych komórek rozpoznających komórki zainfekowane przez SARS-CoV-2 kończy się zabiciem tych ostatnich, co, jak mówiłem, jest korzystne, ale także prowadzi do nasilenia zapalenia. Czyli procesy odpornościowe skierowane przeciw wirusowi i zajętym przezeń komórkom są z jednej strony dobroczynne (neutralizują infekcję i zmniejszają jej skutki), z drugiej zaś szkodliwe, gdyż „rozdmuchują” zapalenie.

PAP: A jak wpływają na układ immunologiczny szczepionki?
J.W.: Działanie szczepionek to – używając militarnych porównań – ćwiczenie armii poprzez manewry, z nieszkodliwym przeciwnikiem. Szczepionki dostarczają układowi odpornościowemu informacji o patogenie (w postaci zabitego wirusa czy bakterii, wyizolowanych z niego białek – antygenów, a w przypadku SARS-CoV-2 tylko w postaci kodu genetycznego jednego z antygenowych białek wirusa, które jest syntetyzowane przez nasze komórki i bezpiecznie prowokuje reakcje odpornościowe), nie wywołując objawów powodowanej przez ten patogen choroby. Układ odpornościowy reaguje na szczepionkę produkując swoiste przeciwciała i komórki pamięci odpornościowej skierowane przeciw wirusowi. W konsekwencji przy kontakcie ze „zjadliwym” wirusem układ odpornościowy jest już na niego przygotowany i może wygrać wojnę z nim bezobjawowo lub z niewielkimi objawami choroby. W tej konwencji przechorowanie bez zaszczepienia to nauka „bojem”.

PAP: Jakie są najczęstsze obawy osób, które boją się szczepień? Mają one jakieś podstawy?
J.W.: Obawy te spowodowane są z jednej strony dojmującą niewiedzą, wynikającą być może ze źle sformułowanych minimów programowych w szkołach podstawowych i średnich dotyczących biologii bakterii, wirusów, działania układu odpornościowego i ich interakcji.

Z drugiej strony nawet osoby chcące się czegoś na te tematy dowiedzieć (a nie chcące czytać opasłych i często napisanych trudnym językiem podręczników szkolnych czy akademickich) szukają wiedzy w mediach społecznościowych, a tam – można zaryzykować stwierdzenie – jedna informacja prawdziwa przypada na dziesiątki fałszywych, np., że szczepionki wywołują autyzm, że zawierają metale ciężkie które zrobią z nas cyborgów (oczywiście jeśli nas przedtem nie zabiją) i że to jeden wielki eksperyment na ludziach będący spiskiem firm farmaceutycznych („Big Pharmy”) z możnymi tego świata w celu zmniejszenia populacji ludzi na Ziemi.

W związku ze szczepieniami przeciwko SARS-CoV-2 w mediach społecznościowych można spotkać te „oskarżenia”, ale także inne – szczepionka zabija, zwłaszcza osoby w podeszłym wieku, ciężarne i ich dzieci, pandemii (i wirusów, w szczególności SARS-COV-2) w ogóle nie ma itp. Niestety, zacytowane pseudoinformacje są powielane także przez osoby z branży biomedycznej, nawet z profesorskimi tytułami, co budzi moje przerażenie, a osoby posiadające wiedzę i próbujące na takich forach tłumaczyć że takie informacje to bzdury bez żadnych podstaw są co najmniej wyśmiewane, a co gorsza spotykają się z wyzwiskami, hejtem i groźbami.

PAP: A czy np. tzw. adiuwanty, które pobudzają dodatkowo układ odpornościowy, nie mogą nasilić jakichś ukrytych reakcji autoimmunologicznych?
J.W.: Adjuwanty są niezbędnym składnikiem szczepionek, pobudzającym gałąź wrodzoną odporności, aby ta z kolei mogła efektywnie pobudzić odporność zależną od limfocytów, czyli produkcję przeciwciał. To ich działanie polega na wytworzeniu niewielkiego stopnia odczynu zapalnego, ale ich dawki są tak dobrane, aby nie zaszkodzić osobie zaszczepionej. Aby wystąpiła reakcja autoimmunologiczna musi nastąpić szereg uprzednich zmian w limfocytach,. Oczywiście w medycynie nie ma relacji zero-jedynkowych i nie można wykluczyć że pewne podłoże genetyczne będzie sprzyjało nasileniu reakcji autoimmunologicznych po kontakcie z adjuwantami zawartymi w szczepionkach czy innymi. Na tym bazuje koncept zespołu autoimmunologicznego/zapalnego wywołanego przez adjuwanty istniejący od około 10 lat, ale jego proponenci nie wykazali, aby ilość adjuwantów obecnych w szczepionkach mogła do niego doprowadzić i sami stwierdzają, że korzyści ze szczepień dla miliardów ludzi absolutnie przeważają nad pojedynczymi przypadkami, w których mogłoby dojść do takich reakcji.

PAP: A jak samemu dbać o odporność? Czy odpowiednia dieta, ruch, wypoczynek - mają duże znaczenie np. w obliczu takiej epidemii, jak obecna?
J.W.: Tak, zrównoważona, zróżnicowana dieta jest bardzo ważna; jak wspomniałem, reakcje odpornościowe są energetycznie kosztowne. Ważne są nie tylko odpowiednie ilości i proporcje białek, węglowodanów i tłuszczów, ale także witaminy (zwłaszcza D) i mikroelementy, co do których wiadomo, że korzystnie wpływają na odporność, takie jak cynk i selen. Odpowiednia (różna dla różnych osób) dawka ruchu czy ćwiczeń jest zawsze korzystna, chociaż nadmierny wysiłek fizyczny może prowadzić do zmniejszenia odporności. Oczywiście powyższe dotyczy odporności w ogóle, czyli także tej, którą mamy nadzieję wybudować wobec SARS-CoV-2.

Komentarze (28)

mikos
2021-02-13 08:48:48
2 11
Hahahaha no kolejny jakiś nawiedzony i przeplacony Profesorek się znalazł i bajki opowiada lepiej powiedz ile już ludzi zmarło z powodu podania tego gów.a!
Odpowiedz
daniel393
2021-02-13 08:50:36
3 12
Proszę bardzo zorganizować debatę - posadzić na przeciw siebie osoby, które mają odmienne zdanie w sprawie szczepień (mówię o lekarzach) i niech każdy przedstawi swoje argumenty.
W mediach sadza się na przeciw siebie osoby, z których jedna mówi: musimy się zaszczepić... a kolejne: musimy się zaszczepić... i tak wygląda debata.
Proszę nie dyskredytować mediów społecznościowych, ponieważ to właśnie tam (i tylko tam) często możemy wysłuchać ludzi, którzy mają zdanie odmienne i dzięki nim możemy dowiedzieć się np. tego, że jedna z firm produkująca szczepionki o której tak ostatnio głośno, wielokrotnie działała na szkodę pacjenta - ale tego w debacie telewizyjnej nie usłyszymy.
Kolejna sprawa, jeśli szczepionka na jakimś etapie badań, lub produkcji miała cokolwiek wspólnego z zabitymi dziećmi nienarodzonymi, to ja tego preparatu nie przyjmę, nawet gdyby był moją jedyną szansą na przeżycie.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 09:45:05
3 4
Szczepionka czyli osłabiony wirus, tego nie można powiedzieć o produkcie Pfeizera który jest preparatem genowym mRNA , silna toksyna ludzie starzy mrą jak muchy
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 09:47:46
3 4
Szczepionka w cudzysłowiu mRNA to eksperyment na ludzkości w pełnym rozmachu i depopulacja jednocześnie https://youtu.be/UbIGiUXO6YY
Odpowiedz
zabawny
2021-02-13 10:55:28
0 7
https://www.youtube.com/watch?v=VK3BtymK8Ns

Kardynał wie coś więcej , od zwykłego zjadacza chleba jak np. ja .:)
Odpowiedz
mnimitz
2021-02-13 11:23:44
7 5
Podobają mi się wywody atyszczepionkowców
Zawsze przeczytam i wysłucham interesującej argumentacji
Jednak dla uniknięcia stosowanej manipulacji to przed każdym komentarzem powinni umieszczać taką informację:
Np. dla dzisiejszego dnia
„Wczoraj z powodu covid umarły 283 osoby w Polsce, ci ludzie mogliby żyć gdyby byli zaszczepieni”
A dalej już czysta naparzanka jaka to szczepionka jest szkodliwa
Moim zdaniem byłoby to uczciwe przedstawienie sprawy
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-13 12:52:28
4 5
Mnimitz jesteś tylko zwykłym trolem choćby dlatego że w swoim życiu wielokrotnie się zaszczepiłem ale na grypę i covid nie mam zamiaru.

Więc nazywanie wszystkich co nie chcą się zaszczepić przeciwko covid antyszczpionkowcami jest MANIPULACJĄ w Twoim wykonaniu ;)

Czy sie w przyszłości zaszczepię na covid - może tak może nie - wolę odczekac kilka lat i zobaczymy.
Odpowiedz
bjd
2021-02-13 14:05:36
1 2
Mikos, chętnie się dowiem co w tym wywiadzie jest bajką.
Odpowiedz
elf1
2021-02-13 14:14:51
6 2
szczawa te kilka lat musisz żyć ,a nie wiadomo czy wcześniej cowid nie wyśle ciebie i twoich bliskich do krainy wiecznych łowów
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 14:38:42
2 3
kolejny debil rodzaju zjeba z TVPis - jego teorie na ten temat, nawet zagraniczni profesorzy negują.
Odpowiedz
mnimitz
2021-02-13 15:18:58
1 1
internet zamarł kiedy dowiedział się co rynsztok sądzi o prof. Witkowskim
Odpowiedz
calcaneus
2021-02-13 15:40:54
0 0
@daniell, szczepionka to nie zawsze osłabiony wirus, przeciez jesteś ekspertem to dlaczego takie rzeczy piszesz?
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 16:07:55
3 3
@calcaneus jesteś na szczęście w grupie chcących się tym preparatem która jest mniejszością w Polsce i tak lepiej niech pozostanie , już ponad 50 osób bezpośrednio po zaaplikowaniu zmarło w Polsce a to dopiero początek, masz czyste sumienie i odwagę zachwalać dalej to??? Albo odwagę iść do tych rodzin które zostały zmanipulowane że to takie dobre i wytłumaczyć im dlaczego członkowie ich rodzin umierają???
Odpowiedz
mnimitz
2021-02-13 16:37:05
2 2
tylko w samym 2021 roku w Polsce na covid zmarło ponad 10 000 (DZIESIĘĆ TYSIĘCY) osób
ci ludzie mogliby żyć gdyby mieli szansę się zaszczepić przeciw covid
patrząc realnie do połowy marca z Polski zniknie z powodu covid miasteczko wielkości Limanowej
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 18:43:21
1 1
Bjd ty dalej wierzysz w to co pokazują w mediach?? Wierzysz w to naprawdę czym cie karmią ???
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 18:43:22
0 1
Bjd ty dalej wierzysz w to co pokazują w mediach?? Wierzysz w to naprawdę czym cie karmią ???
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 18:46:59
1 1
@mnimitz czemu siejesz nieprawdę że 10 000 tysięcy ludzi byłoby uratowane, po pierwsze na covid tyle nie umarło bo każdy zgon seniora był pisany na poczet covid bo kasa z tego była ,po drugie sam producent Pfeizer nie daje żadnych gwarancji na odporność po szczepionce , widzę że wiesz lepiej od producenta tak jak nasz rząd?? Jak ktoś bliski umrze oo szczepionce to otworzysz oczka dopiero wtedy???
Odpowiedz
calcaneus
2021-02-13 19:48:23
0 1
Daniell, o czym Ty człowieku mówisz? Czyli obliczyłeś co się bardziej opłaca i twoim zdaniem że po szczepionkach jest więcej zgonów niz po zakażeniu. Dlaczego nie pisałes, że przez wirusa zmarło tyle i tyle osób, a o szczepionce już piszesz jestes dwulicowy. Piszesz to co Ci pasuje bez merytorycznych argumentów, prawda jest taka że sie boisz bo się nie znasz, a szukasz poparcia swojego zdania i tyle.
Odpowiedz
bjd
2021-02-13 19:52:46
0 2
Daniell, jako komentarz do Twojej wypowiedzi mam fajną stronę dla Ciebie:
https://www.tfes.org/
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 20:21:50
1 1
Calcaneus na grypę co roku ludzie umierają i będą umierać i nie było szczepionki i nie bedzie jeśli chcesz całe życie w masce chodzić i się bać i cierpieć nędzę bo działania rządu do tego zaprowadzą proszę bardzo ale ludziom którzy się nie boją i chcą normalnie oddychać i normalnie pracować i normalnie żyć daj święty spokój , zamknij się gdzieś z całą zmanipulowana resztą albo kurs w jedną stronę na Marsa i tam się bójcie, ludziom którzy mówią nie odbieraniu praw i wolności pod płaszczykiem covida nie przeszkadzajcie przynajmniej,
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 20:33:07
2 1
@ Bjd świat jest inny niż ci serwują w TVPpis czy też Polsat czy tvn, pytanie brzmi czy nie bedzie za późno jak ty i tobie podobni zdadzą sobie sprawę z tego, brak chęci szukania innych źródeł i bezkrytyczna wiara w autorytety że tak jest powoduje że społeczeństwo jest podatne na wszelkie manipulacje nim, popatrz jak oni to robią rządzą światem strachem, zobacz jak przestali nagle straszyć uchodźcami zamachami terrorystycznymi , Rosją , nie zastanawia cię dlaczego?? Bo mają najlepszego straszaka w historii niewidzialny wirus ,zniewolonym społeczeństwem jest łatwo kierować, nie myśli logicznie łyka wszystkie rozwiązania byle poczuć się bezpiecznie i nie bać , włącz myślenie wyłącz Media ściąg kaganiec i po prostu wyjdź żyj normalnie a zobaczysz że to fikcja wszystko
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 20:52:58
1 1
@Bjd nie wiesz jaką bronią są media, możesz sobie sprawdzić 82 lata temu w rozgłośni radiowej w USA wyemitowano audycję Wojna Światów, słuchowisko że Marsjanie atakują ziemię, nie było i poinformowane że to słuchowisko , autostrady się zapełniły uciekającymi ludźmi przed inwazją ludzie pakowali dobytki życia i uciekali paraliż kraju nastąpił wiele osób na zawał zeszło , służby w USA do dzisiaj tuszują tą sprawę bo okazało się tto niesamowitym sposobem manipulowania i rządzenia ludźmi, siła przekazu i zachowanie stada
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 20:56:15
1 1
bjd teraz pomyśl czemu od marca dzień w dzień cię bombardują ile zakażeń ile zgonów ile zakażeń ile zgonów? Teraz nie żadne leki tylko szczepionka to szczepionka tamto taka dobra, programują cię że wkoncu chociaż miałeś wątpliwości to jednak przyjmujesz bezkrytycznie co ci wpajają
Odpowiedz
bjd
2021-02-13 22:02:26
1 1
No Daniell zazdroszczę Ci tego oświecenia, gdzie to można znaleźć tę obiektywną prawdę?? Najwyższy Czas? A tak serio to mam już trochę lat, świata też kawałek zobaczyłem i mogę tylko potwierdzić to co jest od zarania dziejów wiadome, że najprostsze wytłumaczenie jest zazwyczaj prawdziwe, dlatego śmieszą mnie wszelkie teorie spiskowe i ich wyznawcy. Flat Earth Society, serio, zainteresuj się.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-13 22:28:53
1 1
@bjd No najprostsze czyli puścić tvp i powtarzać co tam mówią bezmyślnie no jest to najprostsze szkoda że podchodzisz do tego tak ale czas pokaże kto miał rację i czemu miała służyć pseudopandemia i to nie sa teorię spiskowe każdy to widzi nawet już pomału w Limanowej i na tym portalu również, polecając mi płaską ziemię pokazujesz tylko stopień twojej ignorancji i zaślepienie nie potrafisz logicznie ocenić sytuacji która się dzieje teraz w świecie właśnie jesteś skazany na informacje które jeszcze długo będą tobą rządzić i kształtować twoje wyobrażenie
Odpowiedz
calcaneus
2021-02-14 09:22:35
0 1
@daniell, czemu przypuszczasz, że ogladam tvp? Nie przypisuj mi tu łatek. Mediów nie ogladam, bo wolę poczytać rzetelne informacje. O siebie boje się najmniej, bardziej o rodziców czy dziadków. Ale widzę, że wychodzisz z tego samego założenia co pewna znana osoba: "kto umrze ten umrze". Jesteś hipokrytą i tyle. Piszesz takie farmazony, że to się w głowie nie mieści. Kazdy mam internet i dostęp do nauki, zamiast tracić czas na pisanie bzdur, to lepiej sie udostępnia np "wizje i przepowiednie 10-letniego dziecka", masz czas to poucz sie biologii molekularnej od podstaw.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Prof. Witkowski: dla organizmu szczepionki są niczym ćwiczenia armii z niegroźnym przeciwnikiem (rozmowa)"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]