0°   dziś 1°   jutro
Piątek, 22 listopada Marek, Cecylia, Wszemiła, Stefan, Jonatan

99 myśliwych upolowało 112 drapieżników - lisów i kun

Opublikowano 28.01.2020 14:00:00 Zaktualizowano 28.01.2020 18:22:49 pan

Łukowica. W minioną niedzielę na placu przy domku myśliwskim Koła Łowieckiego „Skiełek” w Łukowicy odbyło się podsumowanie V Powiatowego Polowania na Drapieżniki. W dwudniowym polowaniu udział wzięło 99 myśliwych z 9 kół łowieckich z terenu powiatu limanowskiego. Jego efektem było upolowanie 112 drapieżników – lisów i kun.

- Celem polowania było podjecie działań związanych z ochroną i zwiększeniem populacji zwierzyny drobnej, zwierząt gospodarskich, głuszca i cietrzewia oraz zmniejszeniem rozpowszechniania się chorób epizootycznych u zwierzyny dzikiej – informuje Starostwo Powiatowe w Limanowej. 

W klasyfikacji zbiorowej kół łowieckich:
I miejsce zajęło koło „Skiełek” Łukowica – 34 drapieżniki
II miejsce zdobyło koło „Szarak” Jodłownik – 23 drapieżniki
III miejsce podium zajęło koło „Hubert” Tymbark – 15 drapieżników
W klasyfikacji indywidualnej najwięcej drapieżników upolował Jacek Stachoń z koła „Skiełek” Łukowica – 14 szt zajmując I miejsce na podium.
II miejsce zajął Michał Czernek z koła „Hubert” Tymbark – 10 szt
III miejsce zdobył Waldemar Lizak z koła „Szarak” Jodłownik – 9 szt

Nagrodami w polowaniu oprócz pucharów były bażanty do wsiedleń w ilościach: 50 szt. za 1 miejsce, 40 szt. za 2 miejsce i 30 szt. za 3 miejsce, ufundowane przez Zarząd Okręgowy PZŁ, Starostę Limanowskiego i Wójta Gminy Łukowica

Zobacz również:

Organizatorem polowania był Zarząd Okręgowy Polskiego Związku Łowieckiego w Nowym Sączu wraz z Nadleśnictwem Limanowa oraz kołami łowieckimi dzierżawiącymi obwody łowieckie na terenie powiatu limanowskiego.

Na podsumowaniu obecni byli: poseł Urszula Nowogórska, wójt gminy Łukowica Bogdan Łuczkowski i była wójt Czesława Rzadkosz, Roman Graj – członek Naczelnej Rady Łowieckiej, Łowczy Okręgowy Bogusław Rataj oraz dr Tadeusz Kubacki z Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie, zaś powiat limanowski reprezentował wiceprzewodniczący Rady Powiatu, Józef Pietrzak.

(Źródło/fot.: Starostwo Powiatowe w Limanowej)

Komentarze (107)

wasylis
2020-01-28 14:48:16
20 18
Zawody w mordowaniu z miejscami... Jak to władze czule pochylają się a to dla naszego dobra (podniesienie akcyzy na albohol i papierosy, żebyśmy zdrowo i przykładnie żyli, wprowadzenie podatku cukrowego, żeby nasze dzieci zdrowo żyły) czy to dobra polskiej natury (wycięcie Białowieży, żeby zabić kornika, wymordowanie dzików, bo świńska grypa, wybicie łosi, bo wypadki, zabicie lisów i kun, żeby zwiększyć populację zwierząt gospodarskich ha ha ha, które potem się masowo wymorduje, bo ptasia grypa czy inna zaraza... Pani Nowogórska, Panie Starosto, nie firmujcie swoimi nazwiskami i stanowiskami takich chorych akcji...
Odpowiedz
peres
2020-01-28 15:16:47
6 9
@wasylis - polowanie na lisy i kuny, to nie moja "bajka", ale czy są ci do czegoś potrzebne te zwierzęta? Prawdopodobnie koła łowieckie monitorują jakoś liczbę tych zwierząt i wszystkich nie zabili.
A może chodzi o to, żeby duzi chłopcy meli dobrą zabawę, a los zwierząt jest na drugim planie?
No to nie moja "bajka" jednak......
Odpowiedz
peres
2020-01-28 15:20:10
1 2
Jeżeli czegoś nie wiesz w tym i jakimkolwiek temacie i ja też nie wiem, to zawsze można poprosić o "diagnozę" obywatela "powrotdzedaja". To jest alfa i omega wszystkich tematów. Nie zdziwiłbym się, jeżeli przeczytał cały internet ze dwa razy. To taki powiatowy Chuck Norris.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 15:30:53
11 8
Peres, mnie nie. Ale wszędzie tam, gdzie człowiek zaczyna "regulację" w ekostystem, pojawiają się koszmary. Oto prawdziwa bajka: Pod koniec XIX wieku powstawał Park Narodowy Yellowstone. a rządowy program kontroli populacji drapieżników przyczynił się do zniknięcia wilków z obszaru Yellowstone (powoływano się między innymi na bezpieczeństwo turystów!, czyli identycznie jak nasi- dla dobra narodu) . Brak naturalnego wroga spowodował zrujnowanie ekosystemu, zdominowanego nagle przez roślinożerców. W Yellowstone nadmiernie rozwinęła się populacja łosi, które potrzebowały tak dużo pożywienia, że wkrótce w parku zaczęły zanikać niektóre gatunki drzew liściastych. Gdy ekosystem był już na skraju zapaści, zaczęto odławiać łosie i przenosić je w inne miejsca, a z czasem także odstrzeliwać coraz więcej osobników. Wilk wrócił do parku w latach 40 ubiegłego wieku, ale ekosystem odzyskał równowagę dopiero po 50 latach!
Odpowiedz
konto usunięte
2020-01-28 15:37:31
2 11
A kiedy Nowogórska będzie wręczać odznaczenia dla operatorów szambowozów???
Odpowiedz
konto usunięte
2020-01-28 15:38:14
5 12
Wstyd Nowogórska!
Odpowiedz
defines
2020-01-28 15:48:26
1 9
A po co tam jest ta „piekna” Nowogorska z ul Wiejskiej ?
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 15:59:43
0 1
Bosh, ten psychol znowu mnie zaczepia, nie było tam pana Olszewskiego, żeby mu podał lek na wściekliznę? Widać, że moja inteligencja tak go wkurza, bo tylko do mnie się tak przyczepił, a to właśnie świadczy o tym, że mi zazdrości. Gdyby nie to, że go wyjaśniłem, to by nawet o mnie nie pamiętał. Nie zmienia to faktu, że to osoba chora psychicznie. Nie ma to jak głupek ma problem, bo ktoś jest mądry, a on sam głupi.
Odpowiedz
abc58
2020-01-28 16:05:32
3 9
Pewnie myśliwi jedzą mięso z kun i lisów.
Odpowiedz
Jaworina
2020-01-28 16:15:56
5 9
wasylis @ Nie masz pojęcia o czym piszesz ale sam siebie nie przeskoczysz. To tylko dzięki myśliwym nie wyginęło wiele gatunków zwierząt , a tych które nie są łownymi jakoś ni ma. Nie ma żbika, nie mają gdzie się podziać niedźwiedzie, rysie, wilki. no bo LUDZIE - a nie myśliwi zabierają im co roku coraz więcej terenów niezbędnych do życia - przemysł, opryski, transport, PIESKI ROLNIKÓW - zabijaj ROCZNIE 100 RAZY WIĘCEJ ZWIERZĄT I TO BEZ ŻADNEJ SELEKCJI niż myśliwi No ale myśliwym najłatwiej bezkarnie dokopać więc TCHÓRZE mają używanie. Tfuuuuu
Odpowiedz
maat
2020-01-28 16:17:36
3 4
@defines, nie piękna, a po prostu "pikna" ha ha... Miałaby szansę na tytuł miss regionu(tego prężnie rozwijającego się;-)), ale wcześniej trzeba by było wszystkie ładniejsze kobiety wysiedlić ;D
Odpowiedz
loco00
2020-01-28 16:25:07
8 13
Tyle zwierzęcych trupów. Faktycznie jest się czym chwalić
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 16:37:42
7 6
1 miejsce za 34 drapieżniki? he? Popieedoleni coś ludzkopodobnego.
Odpowiedz
konto usunięte
2020-01-28 16:57:05
4 11
Nie znam tradycji myśliwskiej i zastanawiam się czemu ma służyć taki ranking a tym bardziej zwożenie ubitej zwierzyny w jedno miejsce do zdjęcia.
Uważam że myśliwi odgrywają bardzo ważną rolę w relacjach pomiędzy człowiekiem a zwierzęciem. Mało kto zdaje sobie z tego sprawy że samo strzelanie do zwierząt to marny ułamek ich zajęć. W ciągu roku liczą i dokarmiają zwierzynę i tego nikt nie widzi. Ograniczenie populacji niektórych gatunków jest konieczne aby nie doprowadzić do sytuacji opisanej przez @wasylisa.
Dlatego wyrażam szacunek dla wszystkich myśliwych. Darz bór!
Odpowiedz
pinkfloyd
2020-01-28 16:59:00
3 6
...ja pie..ole-szkoda słów
Odpowiedz
BRZEGI
2020-01-28 17:27:50
7 5
...a co na to tzw ..ekolodzy ....?...
...i nawet pani poseł ..na tej ..towarzyskiej ....rzeźi.....wszak tyle głosów ..potencjalnych....
Odpowiedz
maat
2020-01-28 17:39:42
6 9
Nowogórska niech teraz zleci uszycie futra z tych zwierzaków. Wtedy się poczuje jak "prawdziwa dama" ze wsi na bogato! Co za żenada!
Odpowiedz
pacho
2020-01-28 17:49:06
3 6
być możne to i konieczne, trudno, zwlaszcza kun rozwalających ocieplenia dachów i duszących kury nikt nie lubi, jednak mam pewna niechęć co do tego rodzaju pokazowych wystawek .....
Odpowiedz
pacho
2020-01-28 17:51:33
1 6
.. jednak to na pewno bez porównania do strzelania dla przyjemnosci wprost do wypuszczanych z klatek bażantów w wykonaniu śp. Szyszki, pomysłu , który , jak głęboko wierze nikomu z obecnych by do gustu nie przypadł...
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 17:54:19
5 5
Jaworina: "Nie ma żbika, nie mają gdzie się podziać niedźwiedzie, rysie, wilki" A na to świetnym lekarstem jest urzadzenie rzezi? Że tak zapytam, jakiej to "selekcjii" używaliście podczas tej wycinki?
Odpowiedz
thenever1
2020-01-28 17:57:50
5 9
a mord pewno zakończyli alkoholu piciem
Odpowiedz
Jaworina
2020-01-28 18:03:53
5 13
a czy przeszkadzają wam stoiska mięsne, gdzie widać często mamusie z dziećmi, programy kulinarne ogólnodostępne gdzie mięsko się aż przelewa, rzeźnie, ubojnie, fermy zwierząt futerkowych, kury hodowane bez słońca po 30 na jednym metrze kwadratowym. Nieeeeeeeee - ?????????, A DLACZEGO ????? . a WĘDKARZE - ONI SĄ CACY I ŻADNI EKOTERRORYŚCI ICH NIE TYKAJĄ. Jak możecie być fałszywi i dwulicowi ????
Odpowiedz
msvava
2020-01-28 18:07:20
3 5
A może by tak wlecie dla dzielnych naszych myśliwych zorganizować turniej.Dac każdemu w łapę po cepie i wtedy kto najwiecej zabije żmij bo co roku tych gadów jest coraz wiecej.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 18:43:30
4 7
Jaworina, myśliwi przez lata wykreowali się na swego rodzaju elitę. Po pierwsze była to dość droga zabawa, po drugie ( a jednocześnie po pierwsze) przez lata tworzyły ją uprzywilejowane grupy: policjanci, politycy, prokuratorzy, sędziowie, członkowie rządu lub szemrani krezusi i dorobkiewicze. Szkoda, że ta maniera rżniecia kogoś lepszego uchowała się do dziś, co widać było chociażby w Puszczy Białowieskiej. Piszesz o rzeźniach, ubojniach i sklepach miesnych. Nie wszyscy są wegetarianami i myśliwymi... Piszesz o myśliwskiej, urabianej w legendę przez Was- miłości do zwierzyny, natury. To powiedz mi, jak mają się do tego ekscesy Twoich pijanych kumpli, gdzie stado psów myśliwskich jest sztute na żywego dzika, umieszczonego w małym ogrodzeniu, albo trenowanie psów norowców na żywych szczeniakach lisów? Takich filmów w sieci są setki i rzadko który nakrecił ktoś inny, niż myśliwy. Więc co mają sądzić ludzie o tej profesji? Takie pokazówki, jak rzeźnia powyzej czy te w kraju na bobrach i innych populacjach też nie służą polepszaniu wizerunku. Skoro jestescie taka siłą, macie swoje lobby w rzadzie- dążcie do przepisów, które od podstaw zmienią relacje ludzie- zwierzyna: szczegółowe i żelazne plany urbanistyczne, bez włażenia w lasy, w tym te chronione (drastyczny przykład to zamek w Puszczy Noteckiej), wywalczcie sobie prawo do stanowienia o szlakach komunikacyjnych i obowiązkowych przejściach dla zwierząt pod nimi, zabierzcie głos, gdy jakiś pomyleniec każe zabijać ciężarne lochy czy 1500 bobrów- a wtedy Ci uwierzę.
Odpowiedz
maat
2020-01-28 18:45:31
3 4
@jaworina, widziałeś człowieku, żeby jakieś polityczne pukfy wręczały trofea z ubój rzeźnikom?!Nie myl dziedzin!
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 18:57:12
3 10
Wszystko, o czym piszę, wynika z mojego szacunku do żywych stworzeń. I ponad setka zwierząt, zatłuczonych dla sportu i trofeum i wyeksponowana w "wystawkę" budzi mój gniew i sprzeciw. Podobnie, jak chów przemysłowy, traktowanie zwierząt w rzeźni jak mięso, mimo że jeszcze żyją, potworności w transporcie zwierząt, pseudohodowle psów, wyrzucanie zwierząt, a nawet traktowanie ich jako prezentów "z okazji" itd. Nie jestem ekoterrorystą, ekooszołomem, uważam się za rozsądnego, logicznego człowieka i proszę tak mnie postrzegać.
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 19:01:32
7 3
Wasilis A mięso jesz? Bo to co wypisujesz się nie trzyma ku...py.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 19:09:57
3 4
Basior7, czego nie rozumiesz w tym co napisałem? Nie jestem wegetarianinem, ale mięso jem rzadko i to takie, które znam od jajka :-). Czy to wyczerpuje Twoją ciekawość?
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 19:21:20
1 4
Jaworina, widać, że długo na tym świecie nie żyjesz. Może wg ciebie wszyscy ludzie powinni być weganami? A wiesz, że rośliny też krzyczą?
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 19:42:00
3 3
Wasilis czyli hodujesz zwierzeta A potem zabijasz i zjadasz tak mam rozumieć
Odpowiedz
fredy39
2020-01-28 19:43:19
2 3
A ja mam tylko pytanie, na pewno poleje się hejt na mnie, ale mam to w d... . Ostatnio zauważyłem plagę bobrów. Dawniej były pod ochroną, lecz teraz chyba nie, ale nie wiem do końca. I mam pytanie czy będzie odstrzał tychże bobrów? Widzę, że pomału pojawiają się, niemal na coraz większym terenie.
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 19:47:47
4 3
Fredy bobry są pod ochroną A ich liczba rośnie A za ich szkody płaci panstwo czyli my..
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 19:48:19
0 2
basior7, a ty jesz mięso? Bo ja jem. Nie wstydzę się tego. Dlaczego mam się wstydzić?
Odpowiedz
wiom
2020-01-28 19:49:35
0 3
Fajnie se leżą
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 19:59:39
2 4
Tak basior7, mam hoduję drób, jem jajka i od czasu do czasu zabijam koguta bądź kurę i zjadam mieso. Ale nie umieszczam ich zwłok w internecie ani nie robię sobie z nimi selfików. I wiesz co znamienne? Napisałem sporo zarówno pod tym artykułem, jak i pod innymi tego typu. Ty i Tobie podobni nie odnoszą się wcale do np informacji o szczuci myśliwskich psów na żywe zwierzęta. Ich tylko interesuje, czy jem mięso :-) . To jest ich "argument" przeciwko mnie i jednocześnie za myśliwymi. Żałosny to poziom "dyskusji", nie uważasz?
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 20:00:06
3 2
Ja też ale co niektórzy wydają tu wyroki trochę jak hipokryci kompletnie nie znając tematu gospodarki łowieckiej oraz prawa lowieckiego
Odpowiedz
gorc
2020-01-28 20:06:16
2 9
Jak zwykle emocjonalna pyskówka i powielanie zasłyszanych stereotypów, poziom wiedzy i komentarzy na poziomie podstawówki.
Wiecie ile jest lisów w Polsce? Skądże - nikt tego nie wie. Szacuje się źe populacja przekroczyła milion osobnoków.
Rozbawiła mnie niedawno wypowiedź celebrytki Kini R. Stwierdziła, źe lis ma taki wzór zębowy, źe właściwie mógłby być wegetarianinem :-)
Lis to głównie drapieżnik. Czym źywi się 1000000 lisów? Kury to margines. Oprócz gryzoni i owoców na przekąskę nie przepuści źadnemu napotkanemu lęgowi ptaków (w większości chronionych i ginących), zającom, młodym sarenkom.
Lis jest nosicielem wielu groźnych chorób odzwierzęcych jak wścieklizny, brucelozy, bąblowca i wiele innych.
W XIX wieku został sprowadzony do Australii gdzie jest obecnie uznany za największego szkodnika zagraźającego populacjom tamtejszych ptaków i ssaków. Został również umieszczony na liście 100 najbardziej inwazyjnych gatunków.
Co jest przyczyną tak lawinowego wzrostu populacji w Polsce?
Zasadniczo są dwie:
1) szczepienia (lęk ludności przed wścieklizną),
2) pseudo ekologiczna działalność różnej maści oszołomów obrzydzających noszenie futer i skór naturalnych co spowodowało niechęć myśliwych do polowań na lisy ("skórka nie warta za wyprawkę").
I tu oszołomy puknijcie się w czółko i zastanówcie się jeśli potraficie. Co jest lepsze dla dobra szeroko rozumianej przyrody? Futro naturalne w 100% odnawialne i ulegające błyskawicznie rozkładowi materi czy też sztuczne, wymagające do produkcji dużych ilości Energi i toksycznych substancji a utylizacja to kolejny koszmar?
Czy zależy wam na ratowaniu ginących ptaków śpiewających gniazdujących na ziemi, głuszca, cietrzewia, kuropatwy, zająca, młodych sarenek czy też wam to wisi?
Czy populacja lisa w Polsce i gdziekolwiek na świecie jest zagrożona? Czy też chcecie za wszelką cenę dokopać myśliwym którzy próbują mimo wszystko coś robić w tym temacie. Taki właśnie uroczysty pokot z całym ceremoniałem, wielowiekową tradycją służy uświadomieniu posłów, samorządowców i zaproszonych gości.
Hiuston - mamy problem!




Co doprowadziło do
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 20:09:19
2 2
Mógłbym Z Tobą i innymi dyskutować tylko bardzo proszę o nie rzucaniem inwektywami w stronę ludzi których nie znasz piszesz o pijanych kumplach itd. Wg Ciebie księża nie piją czy inne grupy... oglądasz jakies stronki z nawiedzonych ekogrup i potem to powięlasz A może coś od siebie
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 20:13:46
2 3
Gorc niech przy okazji wypowiedzą sie hodowcy drobiu co myślą o lisach a hodowcy gołębi o kunach ciekaw jestem odzewu
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 20:14:36
1 4
basior7, to nie są stronki nawiedzonych ekologów, i nie alkohol jest w nich tematem głównym, chyba wyraźnie napisałem co? Dlaczego wszystkie Twoje wypowiedzi to tylko odwracanie uwagi od meritum, które poruszam? Spokojnie możesz zostać politykiem...
Odpowiedz
inkaa
2020-01-28 20:17:55
2 5
biedne liski :( dlaczego stanie nad martwymi zwierzętami uważane jest za chwałę? tu nie ma miejsca na podziw, ale na wstyd.
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 20:22:19
2 2
Gorc, czy populacja ludzka jest zagrożona? Zrób odstrzał
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 20:27:08
1 1
Wasylis a co ja mam do zamku w puszczy noteckiej czy Białowieży poczytaj o lesie bawarskie i yellowstone ale dokładnie wilki są w parku ale co się z nimi dzieje jak wyjdą poza park to ci powiem słabo z resztą innych zwierząt podobnie popatrz sobie jak farmerzy sobie z nimi radzą
Odpowiedz
Bakarat
2020-01-28 20:33:02
0 2
A co ten pietrzak tam robi lizydupa I ktoremu nigdy nic sie nie chce znalazl sie wielki milosnik polowan lepiej sie czlowieku za robote wez
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 20:47:36
2 6
Gorc, typowy, arogancki myśliwy z misją, a na okrasę "uroczysty pokot, wilowiekowa tradycja".... Kto przeciw to oszołom, ekoterrorysta. Gorc, czasy się zmieniają, coś co było 500 lat temu tradycją ( powiedzmy np. prawo pierwonocy)- dziś jest tylko wzmianką w książkach historycznych. Może trzeba zaprzęgnąć naukę do roboty, ludzie na Marsa się wybierają, a szczepioki hormonalnej dla lisów nie można uskutecznić? Traktujecie strzelanie jak sport, lubicie to, a ubieracie tę skłonność w jakies górnolotne powołania, arogancją dorównując Waszym poprzednikom z czasów PRL-u. Zróbcie z tego sport NARODOWY, to takie na czasie, od razu zielone swiatło dostaniecie z Warszawy i będziecie mogli wytłuc wszystkich do nogi, łącznie z ekoterrorystami...
A co do minusowania moich wypowiedzi to bawcie się dobrze, to dopiero jest podstawówka.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 20:52:34
1 1
Basior7, nie wyrywaj z kontekstu jedego słowa, przeczytajże chociaż raz całe moje zdanie, nie będziedsz się musiał ciągle dopytywać o sens!
Odpowiedz
zabawny
2020-01-28 21:12:12
0 3
Dobry początek, teraz czas na dziki i wilki - oczywiście nie wszystkie, wystarczy 90-99 % . :)
Odpowiedz
gorc
2020-01-28 21:35:09
0 3
No proszę. Nie długo trzeba było czekać a wąsy-lis ustawł mnie w szeregu.
To są twoje pomysły na rozwiązanie problemu?
Nie będę z tobą polemizował bo cienki jesteś przyrodniczo. Za dużo tevłenu a za mało filmów przyrodniczych i książek fachowych.
Prawdziwi ekolodzy boleją nad tym problemem ale zostali zdominowani przez źądnych kasy terrorystów.
Jeszcze dla usystematyzowania twojej wiedzy:
* Źubrów w Polsce jest sporo ponad 5000, nikt na świecie ich nie chce bo są chore (gruźlica,włosień powodujący ślepotę, blisko spokrewnione bo populacja pochodzi od 16 sztuk).
* Łosi szacuje się na ponad 20000 (odkąd prowadzone są obserwacje nigdy tyle nie było).
* Bobrów ile jest nikt nie wie ale jest mowa o co najmniej 200000.
Odpowiedz
tookiloki00
2020-01-28 21:37:12
0 1
No p. Nowogorska była Wojcina no pokazały się w ważnym miejscu dla fotki a może znów dla interesu
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 22:37:50
2 2
Gorc, telewizji nie oglądam ŻADNEJ, nie tylko TVP :-), a mojego rozeznania przyrodniczego nie dyskredytuj, bo w porównaniu z niektórymi twoimi kolegami jestem tuzem w temacie. A zdania nie zmienię: polowanie powinno być traktowane jak konieczność wyższa, a taką nie jest strzelanie do dopiero co wypuszczonych, nielotnych bażantów ku uciesze MINISTRA OCHRONY ŚRODOWISKA i jego kliki, koniecznością wyższą nie jest też obecność dzieci na polowaniach, ćwiczenie psów i ptaków na żywych zwierzętach itd. Sztucznie zawyżacie przez dokarmianie populację ptactwa i zwierzyny płowej. Po co to robicie? Zostawcie to naturze, osobniki słabe padną i zostaną zjedzone przez drobniejsze drapieżniki albo upolowane przez wieksze. I to jest selekcja. A tymczasem Wy przypisujecie sobie te rolę, kiedy często rowerzysty nie poraficie odróżnic od dzika, więc jakim cudem przed oddaniem strzału jesteście w stanie stwierdzić kondycję zwierzecia??? Ale ktoś z Was te baki pisze, a reszta we własnym interesie je powiela. A dokarmiacie, bo potrzebna Wam zwierzyna, a że rozrost populacji rożlinożerców i ptaków łownych pociąga za sobą wzrost liczby drapieżników, to konkurencję trzeba wyeliminować, prawda?
Odpowiedz
nieufny
2020-01-28 22:37:59
2 2
Nie udał się człowiek Panu Bogu, a myśliwy szczególnie!!!
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 22:39:26
1 0
*bajki, nie baki, przepraszam
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 22:56:21
1 2
Wasilis czytam te twoje teorie i ty się robisz jak Gh na każdy temat ty masz zdanie ty wszytko wiesz gdzie temat ty jesteś.......mieszasz w temacie chłopie wyciągasz jakieś smaczki z portali ekoswirów potem się podpierasz tymi niusami jakbym wyborczą z TVN em widział normalnie zaczynam sie dobrze bawić
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 22:59:38
1 1
Walis Jak gorc jest arogancki to kimże ty jesteś
Odpowiedz
wasylis
2020-01-28 23:13:19
2 3
Basior7, nie wnosisz nic nowego do tematu żadnym swoim wpisem, zaprogramowali Cię na ekoświrów, TVN i oszołomów i tego się twardo trzymasz. No to się trzymaj.
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-28 23:19:53
2 2
Gorc, bawisz się w przysłowiowego pana Boga? Ty będziesz decydował o liczebności gatunku, czy natura?
Lisy nie są zbójami, są zwierzętami. Skoro jedzą jakieś zwierzęta, to może ci przypomnę, a padały takie sugestie, że jesteś myśliwym, a więc powinieneś wiedzieć, że jest coś takiego jak łańcuch pokarmowy. Może też nie pamiętasz krzywych gatunków - tak to sobie nazwałem. Chodzi mi o relację drapieżnik-ofiara. Kiedy populacja ofiary spada, to spada również populacja drapieżnika. Jak populacja drapieżnika spada, to rośnie populacja ofiary.

Podobno masz większą wiedzę od nas, wasylisa, ale jakoś nie widziałem, żebyś o tym wspominał. Coś mi nie pasuje w tej twojej wielkiej wiedzy. A no tak - przecież w filmach przyrodniczych nie pokazują takich krzywych.
A na koniec - więc skąd się wzięło słowo wielki?

Skoro jesteś takim ekspertem, to powiedz mi jak uratować populację rysia i żbika?
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 23:29:48
2 4
Ja nawet lubię jak się poscisz żeby dokopać myśliwym może masz jakieś kompleksy nawet ci powiem że chociaż dają Nowe uprawnienia do polowań przy tym całym jazgocie medialnym jestem za tym by zaprzestać polowań zobaczymy co się wydarzy jak długo rolnicy wytrzymają ogrodnicy miasta bez gospodarki łowieckiej bardzo jestem ciekaw
Odpowiedz
basior7
2020-01-28 23:35:03
2 2
Powrót czegoś ty na szczęście masz wiedzę gdzie temat na tym portalu ty się pocisz idź nakarm sikorki może zrobisz dobry uczynek
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-29 00:46:10
2 2
basior7, tak myślałem, czyli nie masz pojęcia, o czym napisałem.
Odpowiedz
gorc
2020-01-29 01:47:59
0 6
powrotdzedaja
Wyjątkowo ci odpowiem najkrócej jak to możliwe.
Po pierwsze nie porównuj mnie z Panem Bogiem bo nie jestem godzien.
Bóg stworzył układ doskonały, doskonałe zrównoważony - to człowiek wszystko spieprzył i teraz musi to naprawić. Naprawć przy pomocy wiedzy naukowej i badań a nie teorii
rodem z piekła.
Te krzywe o których piszesz ok ale w populacjach ustabilizowanych i warunkach czysto naturalnych.
Klasyczny przykład Lis polarny i Zając bielak. Zwróć uwagę że na dalej północy lis nie ma dostępu do innego żeru. Z naszym rudzielcem sytuaca jest inna. Garnie do ludzi, pełno jest go w miastach, jest tak inteligentny, że nocami przechodzi po przejściach na zielonym. Kożysta z bogatej stołówki udostępnionej przez człowieka (drób, odpadki) oraz żeruje na wielu ofiarach. Teoria krzywych nie ma tu zastosowania bo nie doczekamy się wten sposób równowagi.
Jak sam widzisz wzięcie gatunku pod ochronę bierną nie przynosi oczekiwanych rezultatów. Szczególnie w odniesieniu do gatunków o specyficznych wymaganiach jak ryś i żbik. Te koty preferują samotność i bardzo duże, specyficznie rewiry osobnicze. W Beskidzie Wyspowym jest ich co najmniej kilkanaście, może ponad 20 - czy to mało? Paradoksalne są wspierane przez wilki. Żbik niestety może się krzyżować z kotem domowym i tu jest problem. Czy wiesz że w Szwecji, kraju o wiele większej lesistości ustawowo okreśono liczbę wilków na max 300 sztuk?
Tak olbrzymia dominacja jednych gatunków nad innymi sama się niestety nie wyreguluje.
Konieczne są aktywne formy ochrony przyrody w tym polowanie, bo tylko one przynoszą efekt w dający się przewidzieć czasie. Reszta to mżonki i teorię spiskowe.
Pamiętaj że musimy też zachować biorużnorodność Nie możemy sobie pozwolić na zagładę gatunków ginących czekając aż populacja przegęszczonych drapieżników sama się wyreguluje. To w skrócie na tyle w temacie.
Może kornik Cię jeszcze zainteresuje?
Z jednej pary Kórnika na wiosnę po 4 a nawet 5 cyklach rozmnożenipwych w ciągu roku (generacjach) "przychówek" łączny noże wynosić 200000 szt. Takich pojedyńczych żerowisk jest na dużym świerku kilka tysięcy. Owady w miesiąc zabijają drzewo i przenoszą się na 15 następnych i tak jeszcze 4 razy.
Czy wiesz dlaczego w Puszczy Białowieskiej jest tak duży udział świerka? Bo posadził go człowiek a więc nie jest lasem pierwotnym.




Odpowiedz
basior7
2020-01-29 06:26:42
2 1
Powrót czegoś jak będziesz miał stadko drobiu koło domu A wpadnie w nie lis to zobaczysz krzywą którą bardzo szybko ci odpowie na twoje pytania
Odpowiedz
pastor
2020-01-29 08:27:23
1 1
Jeszcze wilki powinni odstrzelic i dziki.
Odpowiedz
Jaworina
2020-01-29 09:14:48
1 3
Widzę że wszyscy KAPCIOWI co nie mają w domu nic do gadania szaleją na tym forum. Mięsko oczywiście zeżrą chętnie jak im żona ugotuje, bucikami skórzanymi przyszpanują, tapicerką skórzaną się pochwalą. komplet wypoczynkowy w salonie skórzany - no ale myśliwi to mordercy i sadyści. Nie wiem po co kobiety wychodzą za takich fałszywych mamlasów.
Odpowiedz
gorc
2020-01-29 09:21:31
0 2
Wkradł się błąd. Oczywiście rysie są WYPIERANE a nie wspierane przez wilki.
Ponadto ich skłonność do zabijania większej liczby saren niż potrafią zjeść obraca się przeciwko nim. W wyższych partiach Beskidu wyspowego gdzie rysie corocznie wyprowadzają mioty sarny już prawie nie ma. Niejednokrotnie widziałem po kilka zaduszonych przez rsia saren na małej powierzchni. Uprzedzam pytanie. Na sarny wysoko w górach nikt nie poluje bo prawdopodobieństwo spotkania jest bliskie 0. Jest jej dużo niżej na polach i łąkach.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 09:41:12
2 4
Jaworina, czym Ty jeszcze wspierasz swoją męskość? Bo żeby tak wybujała sama flinta nie wystarczy.
Odpowiedz
Jaworina
2020-01-29 09:46:26
1 2
powrotdzedaja @ miałbyś rację z tą zależnością między liczebnością drapieżników a liczebnością ich "posiłków " - ale GDYBY NIE BYŁO CZŁOWIEKA, chociaż to i tak nie wyczerpuje całego tematu. Nie masz pojęcia o czym dyskutujesz ale może to nie twoja wina. Bez odbioru mój dobry człowieku.
Odpowiedz
Jaworina
2020-01-29 09:48:58
1 2
wasylis @ widzę że zabrakło Ci argumentów i zaczynasz obrażać. Wybaczam po chrześcijańsku i życzę miłego dna.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 10:02:33
1 1
Ja? To jest tylko reakcja na TWOJE "argumenty" w rodzaju "kapciowi" i to z dużych liter :-).
Odpowiedz
jerykrol
2020-01-29 11:37:51
3 0
Ludziska zwierzyna jest dla ludzi tak było zawsze i będzie drażni mnie to że robi się takie wielkie halo i taką szopkę. pytam na co i po jaką cholerę. Ale arystokracja ma swoje przyzwyczajenia i nawyki. JESTEM CIEKAW KTO ZA TO PŁACI!?!?
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 11:41:15
1 4
Skoro tak "po oczach" razicie znajomością prawa łowieckiego, na którym pospólstwo niezrzeszone się nie zna, to mam pytanie: skoro prawo łowieckie zabrania strzelania "do zwierzyny przy paśnikach, lizawkach, pasach zaporowych oraz punktach stałego dokarmiania, z wyjątkiem polowań na dziki i drapieżniki przy nęciskach", to rozumiem, że ambona strzelnicza w Paśmie Łososińskim (na granicy Męciny i Pisarzowej i utorzony 15 m od niej "wypas" dla zwierząt, od siana po marchew, buraki, zboże, aż po klatkę ze świńskim łbem) to takie wygodne necisko? Jak to fajnie stworzyć prawo, które można interpretować dowolnie na potrzeby gawiedzi, prawda KAPCIOWI, leniwi myśliwi? Podjechać samochodem, w budce imprezka, zwierzyna sama przyjdzie- prawdziwa MĘSKA przygoda, Jaworina ( bo Wy w tym rejonie działacie).
Odpowiedz
kornelia_izabela_silka
2020-01-29 12:17:45
0 0
Wyłączono komentowanie tej ...."imprezy"...?!
Odpowiedz
thenever1
2020-01-29 12:48:13
2 2
popieram wasylisa i jestem przeciw małym fiutom
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 14:30:39
1 1
Wasilis toś se sam odpowiedział jak wygląda nęcisko na dziki i drapieżniki A co tam miałoby być.... chipsy? Aleś poszedł hahah
Odpowiedz
kojot
2020-01-29 14:41:49
4 0
Ile tu kwiku, ryczenia i szczekania. Jakoś nikt , lub prawie nikt z was pisząc o "regulacji" populacji nie wspomniał o programie DEPOPULACJI. Czy ktoś wie dokładnie ile ZAMORDOWANO nienarodzonych? Wylewa się wielkie żale nad zwierzętami, a zapomina o ludziach. Wielka i perfidna akcja pomniejszająca wartość człowieka a zwierzęta się uczłowiecza. Ten jakiś taniec chocholi prowadzi do ogłupienia. Pamiętacie co to są karakuły? To są futra z zabijanych owiec w 2-gim, lub 3-cim dniu życia po wywołaniu sztucznego poronienia u matki owcy. To z chęci zysku. A co robi się z zabitym płodem człowieka? Też nie wiecie? proponuje obejrzeć dwa filmy: 'Niemy krzyk" nakręcony przez lekarza aborcjonistę w 1984 r, oraz "nieplanowane". Czy widzicie tu jakaś różnicę? Tam gdzie pieniądz i zysk, tam zabijanie. A "nasi nowocześni" mówią, że aborcja jest OK i wrzeszczą, że amerykanie nakręcili PROPAGANDOWY film antyaborcyjny. To czymże oni się różnią od myśliwego, rzeźnika, czy zwykłego bandyty? Niczym. SĄ TACY SAMI CO?
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 14:51:15
1 1
Kojot proponuje byś przychamowal z tymi inwektywami nie porównuj bandytów z myśliwym A temat jest trochę inny niż poruszasz
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 14:52:03
1 1
Nie, basior. To nie jest chwilowe nęcisko na dziki i drapieżniki. Z ambony poluje się na WSZYSTKO i po to powstała ta "stołówka".
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 14:59:12
1 0
Taaa i tam siedzisz i obserwujesz co strzelają ..............po to to jest ambona
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 15:37:16
1 0
Nie prowokuj mnie basior, wyzwolisz we mnie chęć zmobilozowania się i zmontowania materiału, który mam na kompie. Będziesz jedną z gwiazd :-)
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 15:53:57
1 0
Oskary nie długo musisz sie spieszyć a tak poważnie tam jest fotopulapka to i ciebie złapie....
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 15:58:37
0 0
Skoro jest to pewnie złapała, czyli będziemy sie mogli poznać. Z obu stron lufy :-).
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 16:29:47
1 0
Raczej jednej strony tylko nie przebieraj się za dzika
Odpowiedz
kojot
2020-01-29 16:37:13
1 1
@wasylis, na tym właśnie polega ograniczone myślenie. Nie dać się wciągnąć w analogie. Pewno, zabijanie zwierząt dla "sportu" niczym nie różni się od zabijania dzieci, prawda? Ale ciasnota "nowoczesnego człowieka ze zmechanizowanym rozumem. I to jest ta "nowoczesność". @basir7, miałem na myśli ABORCJONISTÓW i POPIERAJĄCYCH w tym ZABIJANIU. Bo z takim zapałem i zajadłością bronią praw zwierząt, a są przeciw istnieniom ludzkim. Dlatego porównuje ich do bandytów. A co do myśliwych to nie mam nic przeciwko Nim. Sam czasami zajadam się dziczyzną, bo jak powiedział pewien Prezydent (K)to są "rozmaite metody pozyskiwania białka". I to było od zarania ludzkości. A "ochroniarze", czyli "zieloni" niech nie pie....lą głupot.
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 16:50:21
2 1
Kojot i to mi się podoba piszesz co myślisz .......ja polityką sie nie zajmuje mieszkamy gdzie mieszkamy jest demokracja i niech każdy je co lubi ale obrażać ludzi którzy coś pożytecznego robią nie ma mojej zgody to do wasylisa
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 17:13:33
2 2
Basior, mnie Twoja zgoda do niczego nie jest potrzebna. Będę pisał, co uważam za słuszne, a jakieś psowate :-) typu basior i kojot mogą mnie co najwyżej oskowyczeć :-).
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 17:18:23
2 1
Podobnie jak twoje wypociny na temat myśliwych mnie nie grzeją
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 17:58:00
1 3
I tak oto powstaje klika: tworzy się własne prawa, celowo tak skonstruowane, żeby można było nimi manipulować, naginać według potrzeb, w razie sporu jest się sędzią we własnej sprawie, ludzi spoza tego kregu uważa się za debili, chociaż samemu ma się iloraz inteligencji w okolicach temperatury pokojowej, głaska się po główkach tych co przytakują, odmienność opinii to zniewaga i potwarz. Czy Wam to czegoś nie przypomina? Tak, tak, dokładnie :-)
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 18:18:30
1 3
A Ty kojot weź się ogarnij człowieku! Artykuł jest o polowaniach, mysliwych i zwierzętach. Jeżeli nie widzisz między nimi a aborcją różnicy, to coś jest nie tak z Twoim postrzeganiem świata.
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 18:44:08
1 0
A Ty znawco każdego tematu od myśliwych sedziowów budżetu wójta polityki samorządowej ....jedynie co Cię kręci to komentarze na tym portalu nikt Cię nie rozumie ...nie słuchają cię jak mądrze przekazujesz wiedze..... jaka szkoda
Odpowiedz
wasylis
2020-01-29 19:24:59
0 1
Oj bysior, bysior, żebys Ty wiedział ile rzeczy mnie kreci! :-) Jak widzę, w Twoim mniemaniu posiadanie zdania na RÓŻNE tematy to zboczenie? No proszę, jakie to standardy zaczynają obowiazywać :-)
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 20:34:24
0 0
Jak się człowiek zna sie niby na wszystkim to praktycznie na niczym to jest moje zdanie ale wyrażaj zdania na każdym forum..... demokracja....... ale o mysliwstwie dużo ci brakuje więc poszeżaj wiedzę albo pogadaj z kimś kto się zna na tym temacie
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 20:44:00
0 0
Ja w przeciwieństwie do Ciebie znam się na jednym bo jak ktoś zna sie na wszystkim to nie zna się na niczym .... ale demokracja pisz na forach A o mysliwstwie się doucz najlepiej z kimś porozmawiaj kto wie o co w tym chodzi
Odpowiedz
konto usunięte
2020-01-29 21:12:42
0 0
@basior
pisząc tę powyższą odpowiedź do "kolegi" z forum odpowiedziałeś wielu zaciekawionym dlaczego nowogórska wręcza odznaczenia, tudzież puchary w każdej kategorii hi hi hi
Odpowiedz
basior7
2020-01-29 21:24:08
1 0
Alfa mnie nie interesuje kto jest zapraszany kto robi zdjęcie kto to zamieszcza na tym portalu ...na pewno nie myśliwi .....z drugiej strony dyskusja osiągnęła taką oglądalność że kto chce być za czy przeciw mysliwstwu może czegoś się dowie i popatrzy no to obiektywnie
Odpowiedz
darek30
2020-01-29 23:25:45
1 2
Zawody w mordowaniu zwierząt :_(
Ile psów i kotów bezpańskich muszę ZABIĆ żeby puchar zdobyć ?
Zabijanie to zabijanie !
Odpowiedz
gorc
2020-01-30 08:23:58
0 1
To nie kończący się temat. Zawsze znajdą się adwersarze których jedynym argumentem jest nio bo nio.
Trzeba wykożystać takie tematy starając się merytorycznie, zrozumiałe i kulturalne obalać mity - edukować.
powrotdzedaja
Czy satysfakcjonuje Cię moja odpowiedź czy mam rozwinąć jakiś wątek?
Odpowiedz
gorc
2020-01-30 10:40:15
0 1
Wasy-lis wspominał coś o szczepionkach hormonalnych hamujących rozród drapieżników.
Pytanie merytoryczne:
W jaki sposób chcesz ją podać milionowi lisów by nie pobrał jej jeż, borsuk, dzik, wilk, ptak drapieżny itp?
Odpowiedz
wasylis
2020-01-30 11:40:46
1 1
Basior, szczerze mówiąc rozmowa z Tobą to strata czasu, nie chcemi sie nawet tych bzdur czytac.
Gorc, może prosto? Np. zamiast 112 trupów 112 zaszczepionych lisów? Gorzej, kiedy mysliwy się pomyli i zaszczepi przez pomyłkę drugiego mysliwego :-).
Odpowiedz
basior7
2020-01-30 12:45:37
1 0
Wasilis to nie pisz bzdur
Odpowiedz
gorc
2020-01-30 12:53:40
1 0
wasy-lis
Liczyłem że napiszesz coś sensownego.
Jednym słowem - żenada!
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-30 13:21:37
1 2
Gorc, chyba nie zamierzasz ze mną dyskutować na temat wszystkich czynników tych krzywych populacji? Po to podałem przykład ogólny, żeby nie rozgrzebywać wszystkich wątków. Ale generalnie można to sprowadzić do ogółu.

Odpowiedz mi na jedno kluczowe pytanie - czy jesteś myśliwym i czy brałeś udział w wydarzeniu uwiecznionym na zdjęciach?

Nie dostałem odpowiedzi na to, jak przywrócić populację rysia i żbika, a skoro chcesz regulować populacje, to powinieneś mi sypać rozwiązaniami.
To że lis garnie się do ludzi, to nie jest powód, żeby go odstrzelać. Nie rozumiem, w jaki sposób pożądana jest sytuacja, że hodowle drobiu nie mogą być zagrożone lisem czy kuną. To mamy całkowicie lisy i kuny wybić?
Bo jeśli wybijemy połowę, to nadal będzie zagrożenie.
Albo wybijamy wszystkie i wtedy argument o hodowli drobi ma sens albo w drugą stronę. Lisy i kuny, jak ludzie, potrzebują jeść, więc szukają pożywienia.
Rysia i żbika jest mało. Te zwierzęta są na granicy wymarcia w Polsce.
Odpowiedz
wasylis
2020-01-30 13:24:11
1 2
Niestety, basior i gorc, pod koniec pokazaliscie, że pewnego poziomu dyskusji nie przeskoczycie poza : "nie pisz bzdur, żenada, doucz się, porozmawiaj z kimś kto sie zna", mimo że gorc tak górnolotnie nawoływał : "Trzeba wykożystać (pisownia oryginalna) takie tematy starając się merytorycznie, zrozumiałe i kulturalne obalać mity". :-). Szczerze mówiąc to podejrzewam, że jesteście jedną osobą w dwóch nickach, albo przynajmniej do tej samej szkoły chodzilisci. Do niczego mnie nie przekonaliście, niczego mnie nie nauczyliscie, żadnego mitu nie obaliliscie, nie macie zwyczajnie narzędzi, żeby to zrobić.
Odpowiedz
basior7
2020-01-30 13:49:33
1 1
Wasilis A tyś coś obalił piszesz te same bzdury od lat ....powielasz co roku temat aż słabo powrót czegoś jak chcesz rysia chronić to wplacaj na www polska
Odpowiedz
basior7
2020-01-30 14:23:41
1 0
Wwf .pl miało być
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-30 14:59:08
1 3
Mam nadzieję, że kiedyś lisy i kuny ograniczą populację ludzką. 7 mld ludzi to zwyczajnie za dużo. Przez ludzi wiele zwierząt wyginęło, a i lisy muszą kury kraść, żeby przeżyć, bo człowiek ich tereny zajął

Lisy zabijają dla pożywienia, myśliwi dla zabijania.
Odpowiedz
basior7
2020-01-30 15:14:55
2 0
Powrót czegoś A szakale jenoty szopy przyszły do nas bo człowiek zajął ich tereny weź się doucz ...wiesz co to asymilacja ? Lisy jedzą nie tylko kury a zwierzyna drobna to co ....nic
Odpowiedz
nieufny
2020-01-30 16:21:38
1 0
@gorc twierdzi, że "człowiek wszystko spieprzył", więc w domyśle doskonały myśliwy (nadczłowiek) musi to naprawić, urządzając rzeź wśród zwierząt. No pewnie, jakoś trzeba wytłumaczyć bezsensowne zabijanie. Może się ktoś z czytających nabierze.
Odpowiedz
powrotdzedaja
2020-01-31 01:00:49
1 0
basior, chyba sam nie wiesz, co chciałeś napisać. Dzieci w podstawówce prezentują lepszą składnię.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"99 myśliwych upolowało 112 drapieżników - lisów i kun"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]