Jeden dworzec, czy jednak dwa?
Limanowa. Od jutra na dworzec PKS mają przenieść się busy odjeżdżające dotychczas z ulicy Targowej. Nie wszyscy przewoźnicy się na to zgadzają.
Jak już informowaliśmy, w sierpniu Rada Miasta Limanowa podjęła uchwałę dającą burmistrzowi możliwość wydzierżawienia placu dworca autobusowego od firmy PKS Pasyk&Gawron celem prowadzenia dworca komunikacji zbiorowej. Władze miasta mając teraz prawo do prowadzenia dworca na tym placu i chcą wszystkie linie autobusów i busów zobligować do korzystania z jednego miejsca, a nie kilku jak ma to miejsce dotychczas.
Od jutra (1 października) z dworca mają odjeżdżać busy, które swój przystanek początkowy miały na ulicy Targowej (Kraków, Nowy Sącz, Mszana Dolna). Pozostałe linie z dworca mają odjeżdżać od 1 stycznia 2013 roku.
Jak się dowiedzieliśmy w piątek odbyło się w tej sprawie spotkanie przewoźników z władzami miasta. Trzech przewoźników odmówiło wyjazdów z dworca PKS i zamierzają od jutra swoje kursy rozpoczynać z prywatnego placu przy ulicy Zygmunta Augusta.
- Od poniedziałku busy będą wyjeżdżać z dworca PKS – mówi Władysław Bieda, burmistrz miasta Limanowa. – Przewoźnicy nie chcą się podporządkować, uważając, że tak jak było do tej pory, było dobrze. To jest ich zdanie, jednakże mieszkańcy miasta uważają, że komunikacja zbiorowa powinna mieć jeden dworzec. Rada Miasta podjęła w tej sprawie uchwałę i jestem zobowiązany do jej wykonania. Jeśli przewoźnicy będą starali się działać wbrew temu, to są konsekwencje administracyjne, które trzeba będzie w stosunku do nich wyciągnąć. To, że mają inne zdanie, to każdemu je wolno mieć, jednak jest porządek prawny i należy go przestrzegać.
Zobacz również:Może Cię zaciekawić
PGG obniża ceny węgla
Jak wynika z informacji na stronie sklep.pgg.pl, obniżka na groszki obowiązuje od 5 listopada do 20 grudnia br. i dotyczy wybranych, oznaczonych pro...
Czytaj więcejPallotyn abp Adrian Galbas nowym metropolitą warszawskim
W lutym 2025 r. kard. Nycz skończy 75 lat i osiągnie wiek emerytalny. Mimo tego już w grudniu 2023 r. złożył na ręce papieża rezygnację z urz...
Czytaj więcejWypadek szkolnego busa; dwoje dzieci w szpitalu
„Pozostałe dzieci, które podróżowały busem, zostały zabrane przez opiekunów z miejsca zdarzenia” – poinformował rzecznik małopolskiej s...
Czytaj więcejGęsta mgła i śliskie drogi: ostrzeżenie meteorologiczne na najbliższe godziny
Według najnowszych danych, mieszkańcy regionu powinni przygotować się na warunki ograniczające widoczność. Gęsta mgła, której występowanie ...
Czytaj więcejSport
Klaudia Zwolińska z brązowym medalem Mistrzostw Świata!
Pochodząca z Kłodnego (gmina Limanowa) Klaudia Zwolińska zdobyła przed chwilą brązowy w Mistrzostwach Świata w kajakarstwie górskim (K1) ...
Czytaj więcejSławomir Jasica medalistą Mistrzostw Europy
- Mistrzostwa Europy to dla mnie w tym roku najważniejsza impreza sportowa, do której się przygotowywałem, ale oczywiście nie obyło się bez prz...
Czytaj więcejDwa wzmocnienia Limanovii
Z Sandecji Nowy Sącz do limanowskiej drużyny przeszedł Michał Palacz (19 lat, pomocnik lub obrońca). Młodszy brat Kamila Palacza, który jest kl...
Czytaj więcejCudzoziemcy spoza Unii Europejskiej w piłkarskich rozgrywkach lig regionalnych
Dopuszcza się równoczesny udział jednego dodatkowego zawodnika (z kontraktem profesjonalnym) spoza obszaru Unii Europejskiej po regulamin...
Czytaj więcejPozostałe
Ks. Michał Olszewski składa podziękowania
Kochani! "Widzę dom, w nim otwarte drzwi, Ojciec czeka na mnie w nim, woła mnie, wiem, że mogę wejść, On opatrzy rany me." Słowa tej pieś...
Czytaj więcejDziś w Kościele obchodzona jest uroczystość Wszystkich Świętych
W uroczystość Wszystkich Świętych Kościół wspomina wszystkich wiernych, którzy po śmierci osiągnęli zbawienie i przebywają w niebie, takż...
Czytaj więcejOd czwartku na drogach będzie więcej policyjnych patroli
Komenda Główna Policji zwróciła uwagę, że zbliżający się okres Wszystkich Świętych zawsze charakteryzuje się dużym natężeniem ruchu poj...
Czytaj więcejNowe opłaty drogowe, mają zależeć od emisji CO2 i EURO
Jak wskazano w poniedziałek w wykazie prac legislacyjnych i programowych rządu, Ministerstwo Infrastruktury pracuje nad projektem nowelizacji ustawy...
Czytaj więcej
Komentarze (102)
nie chciałabym iść na busa na dworzec żeby się okazało,że dany bus nie odjeżdża stamtąd.
A poza tym żeby takie cyrki robić akurat jak zaczyna się rok akademicki?
To oznacza początek powstania 'czarnych' kursów:)
Jeszcze się okaże, iż Radny Pan Mietek słusznie wstrzymał się od głosu ...:)))
Teren jest uporządkowany (miejsce dla pasarzerów, punkty odjazdów, plac manewrowy) bo do takich celów został stworzony. Do tej pory ul. Targowa pełni wszystkie te role dla busów, będąc jednocześnie normalna ulicą. Przez kilka lat funkcjonowania tego piero...lnika na Targowej nikt nie zainstalował tam nawet śmietnika, a o toaletcie dla pasarzerów nie wspominając.
Miłej niedzieli, czego Państwu i sobie życzę:)
Panie @kell ile to jest „słono”? 80 gr od wjazdu? Może złotówkę? Wyjdzie po dodatkowe 5 gr na pasażera czy mniej? A stoje pod dachem, mam informację i toaletę, a nie klepisko pod gołym niebem:)
i drożej chcecie w Limanowej jasne kasa za friko !
A co do braku transportu odpowiem, jak już niejednemu na tym portalu słowami z Kabaretu Moralnego Niepokoju – „Nie strasz, nie strasz, bo się zes..sz” ;)
A tak na serio, jak bym myślał Pana sposobem, to bym niegdzie ze schronu przeciwatomowego nie wychodził. Pan się w ogóle nie boi do samochodu wsiadać? Przecież może Pan mieć wypadek. Albo mogą Pana skasować na 500 zł mandatu?
Ciekawe, na czym opiera to twierdzenie?
Czy przeprowadził jakiś sondaż? Konsultacje społeczne? Czy może pod pojęciem 'mieszkańców' rozumie jedynie samego siebie i swoich klakierów?
No tak, ale przecież pan burmistrz nie korzysta z komunikacji zbiorowej, tylko z samochodu jednej ze szwedzkich marek, niekiedy parkowanego na boisku ZSS nr 3. Czy mamy zatem rozumieć, że 'mieszkańcy miasta uważają, że powinna być możliwość parkowania na boiskach szkolnych' czy może 'mieszkańcy miasta uważają, że należy znieść strefę płatnego parkowania'?
A tak poważnie to jestem zwykłym, „wqrzonym” mieszkańcem, który widzi, ze ktoś w końcu chce zrobić porządek i znormalizować zasady transportu zbiorowego z korzyścią, dla mnie – zwykłego pasażera.
@PasazerLinii7 nie wiem czy wiesz ale dawniej bardzo opiniotwórczym portalem w Limanowej było forum.limanowa.net i na tamtym forum niejednokrotnie, mniej więcej tak od 8 lat był wałkowany temat busów i jednego przystanka. Żeby dowiedzieć się co myślą mieszkańcy nie potrzeba wydawać publicznych pieniędzy na ankiety i ankieterów tylko zaglądnąć czasem na fora internetowe. Widzę, że wychodzenie Limanowej z epoki średniowiecza zachodzi bardzo boleśnie. A na koniec mi jedna myśl przyszła. Dawno, dawno temu czyli za komuny i na samym początku lat 90 była jedna genialna rzecz. Był względny porządek komunikacyjny. Autobusy jeździły z dworca, pociągi ze stacji kolejowej, gdzie nie było problemu jaka to spółka i kto zarządza torami, a kto wagonami, a kto lokomotywami. Szkoda, że tamte czasy minęły póki co bezpowrotnie jeżeli chodzi o transport publiczny.
Ceny mają pozostać na tym samym poziomie.
To nie przewoźnicy tylko Miasto jest dzierżawcą dworca.
W czym tkwi problem?.
Czy to nie jest tak, że ktoś wykorzystuje walkę pomiędzy przewoźnikami i podsyca iskrę żeby rozpalić ognisko?. Przecież z dostępnych informacji wynika, że to Miasto będzie rozliczać się z właścicielami dworca a przewoźnicy będą wnosić opłaty do Miasta.
Przewoźnicy między sobą prowadzą wojny podjazdowe nie od wczoraj.
Nie trzeba posiadać wielkiej inteligencji żeby zauważyć, że nie na rękę jest to by z jednego miejsca rozpoczynały się kursy. Oni patrzeć na siebie nie mogą wzajemnie.
O zdrowej konkurencji nie ma co marzyć.
Wszystkie zarejestrowane firmy przewozowe mogą się spokojnie utrzymać i wykonywać swoją pracę.
Czego właściciele się obawiają tego pojąć nie zgoła.
To co było dotychczas to „wolnoamerykanka” syf, kiła i mogiła.
Powinno się to uregulować. Pisanie, że Rada Miasta nie mogła podjąć uchwały bo Miasto nie jest Gminą to wpuszczenie przewoźników w przysłowiowe maliny.
Konkurujcie parkiem przewozowym, miłą obsługą, dostępnością usług, dostosowaniem rozkładów jazdy do potrzeb klientów /pasażerów/ a nie podjazdami wzajemnymi i kombinowaniem jak uprzykrzyć sobie wzajemnie życie i dać w kość konkurencji.
Czego Wy się boicie?. Zapewniacie, że chcecie być konkurencyjni to bądźcie.
Marne masz pojęcie o forum.limanowa.net, bo ten serwis, w różnych mutacjach i u różnych właścicieli, istnieje gdzieś od 2001 r. Niestety przez większość tego czasu był niszową stroną, na której udzielało się dosłownie kilka osób, z czego połowa to moderatorzy, a dodatkowo dyskutanci byli bardzo specyficzni i zdecydowanie nie tworzyli reprezentatywnego kręgu mieszkańców Limanowej.
Ustalanie opinii pasażerów na podstawie jakiegoś forum to kpina. Twoi idole z PO chcieliby pewnie, żeby podobnie odbywały się wybory - w oparciu o głosy lemingów z forów Onetu.
Ktoś tu jeszcze nawiązał do turystyki, którą nieudolnie promuje Powiat. Problem tu jest złożony bo np. w niedzielę powrót ze Szczawy do Limanowej publicznym transportem jest praktycznie niemożliwy. Jeśli chcemy stawiać na turystykę, trzeba rozwiązać najpierw problemy komunikacyjne, a ich jest sporo. A komunikacja to tylko jedna pozycja z długiej listy grzechów zaniedbań jeśli chodzi o turystykę.
Mysle ze najwiecej na ten temat maja do powiedzenia Ci co kilka razy w tygodniu korzystaja z uslug wyzej wymienionych przewoznikow. Mimo iz przeczytalem Wasze wszystkie komentarze, nadal nie wiem czy ta uchwala jest dobra czy nie.
Wtedy problem dalekobieżnych busów rozwiąże się sam.
Kiedyś był jeden PKS, było wszystko o czym wyżej napisałem i pamiętam, że skarg było tyle samo, lub więcej niż dzisiaj, a w dodatku PKS upadł.
Obecnie jest kilka, a nawet pewnie kilkanaście konkurujących ze sobą firm i pogodzenie sprzecznych interesów będzie bardzo trudne. Spędzenie ich na jeden wspólny dworzec, to niewątpliwa wygoda pasażerów, ale może w dłuższej perspektywie skutkować zamieszaniem w stabilności rozkładów, rotacji coraz to nowych firm w miejsce upadających, ciągłych konfliktów o 'lepsze' usytuowanie w rozkładach odjazdów itd. Podstawowy zaś problem, że Miasto:) nie ma żadnych umocowań prawnych, by na bieżąco regulować te problemy, przynajmniej w zakresie międzygminnym, czy międzypowiatowym.
W szczycie busy do Krakowa odjeżdżają co jakieś 20 min., pasażerowie albo przychodzą tuż przed odjazdem, albo czekają na odjazd w busie - więc po tych nieszczęsnych przenosinach i tak nie zaczną gremialnie korzystać z infrastruktury dworca.
Zobaczcie place odjazdu busów w Krakowie przy PKP/Galerii - widzieliście tam poczekalnię, albo toaletę (nie licząc toi-toia)?
Oczywiście nie o to przecież chodzi, by stworzyć tutaj jakieś bariery, każdy bowiem może pisać, nie obrażając innych, ale taka swobodna dyskusja nie może nikomu służyć za jakieś formalno prawne wytyczne do swoich poczynań:))
Co do rozkładów jazdy na DA - tabliczki jak były w stanie opłakanym tak są nadal. Nowych rozkładów brak, zero organizacji. Jeśli jutro ktoś pójdzie na dworzec nic nie będzie wiedział. Jak miasto ma zamiar tak zarządzać dworcem - dziękuję - wolę iść na Zygmunta Augusta.
Szczególnie młodzi i bardzo młodzi często traktują internet jako wzorzec i niezwykle serio.
Na forach często używa się myślowych skrótów i co to komu szkodzi, skoro wiadomo o co chodzi.
A powracając do szczegółów kompetencji i odpowiedzialności w Urzędzie Miasta, czy w Radzie, to nie takie proste. Sam miałbym dużo wątpliwości, czy w zakresie spraw dot. ewidencji ludności, lub USC pisać o odpowiedzialności Burmistrza, czy Kierownika USC?
Myślę, że pamięć Pana nie zawodzi.
Nawet w sprawie MKS mija się Pan z prawdą, bo one też obsługiwały okoliczne gminy. Jeszcze gdyby Pan napisał, że miasto to nie gmina byłbym w pełni usatysfakcjonowany.
Poza tym - tworząc rozkład jazdy przewoźnicy składają papiery do Urzędu Marszałkowskiego w Krakowie, który udziela zgody na zatrzymywanie się na poszczególnych przystankach. UM danego miasta w tym przypadku nie ma nic do gadania. Czyli jeśli, dajmy na to, Maxbus dzierżawi sobie z dwoma innymi firmami plan na ZA, to ujmuje go w swoim nowym rozkładzie jazdy, który przedstawia w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Małopolskiego. Zaznacza na jakich przystankach się będzie zatrzymywał.
Jeśli wszystko jest ok (w rozkładzie zgadzają się oznaczenia dróg, prędkości techniczne i jakieś tam drugie oraz kilometraż) urzędnik w Wójewódzkim klepie pieczątkę ze zgodą i przewoźnik może sobie jeździć.... omijając dworzec ;-) Proste? Oczywiście, że proste.
Zaklinanie rzeczywistości nic tutaj nie pomoże:(
6. W sytuacji jeśli linia komunikacyjna przebiega przez obszar, dla którego właściwy organizator określił przystanki komunikacyjne i dworce, których właścicielem lub zarządzającym jest jednostka samorządu terytorialnego, udostępnione dla operatorów i przewoźników oraz warunki i zasady korzystania z tych obiektów jak również określił przystanki komunikacyjne i dworce, których właścicielem lub zarządzającym nie jest jednostka samorządu terytorialnego, udostępnione dla wszystkich operatorów i przewoźników, oraz poinformował o stawce opłat za korzystanie z tych obiektów (art. 15 ust. 1 pkt 6 i 7 ustawy z dnia 16 grudnia 2010r. o publicznym transporcie zbiorowym (Dz. U. z 2011r. Nr 5 poz. 13, ze zm.)) - tj. w proponowanym rozkładzie jazdy, przystanki zlokalizowane na danym obszarze muszą być spójne z wykazem przystanków określonym przez organizatora.
7. Nazwy przystanków zawartych w rozkładzie jazdy stanowiącym załącznik do wniosku, muszą być takie same jak nazwy przystanków podanych w odpowiednich potwierdzeniach uzgodnień, o których mowa w sekcji 12 pkt 3 i pkt.6. Ponadto nazwa każdego przystanku musi zostać poprzedzona nazwą miejscowości.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=kto%20wydaje%20zgod%C4%99%20na%20transport%20os%C3%B3b%20w%20ma%20%C5%82opolsce&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CDkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.wrotamalopolski.pl%2Froot_BIP%2FBIP_w_Malopolsce%2Froot_UM%2Fprzedmiotowe%2FInfrastruktura%2FGdzie%2Bi%2Bjak%2Bzalatwic%2Bsprawe%2Fwydanie-zezwolenia-wykonywanie-regspec-przewozow-osob.htm&ei=S6doULy0E4TbtAbztIHgBg&usg=AFQjCNHWEI59A4UMzTU0hZtO6LP7JXoVSQ
Czyli zgodnie z cytowanym wyżej pkt. 7, qq30 ma rację.
Podałem link do BIP proszę przeczytać i niech Pan przestanie mieszać w głowach przewoźnikom, bo moim zdaniem do niczego dobrego to nie prowadzi.
Wam się nie udało, więc nie może udać się im.
Tak to należy rozumieć.
-Wymagane dokumenty
Do wniosku o wydanie zezwolenia na wykonywanie przewozów regularnych specjalnych w krajowym transporcie (zgodnie z art. 21 ust. 2 i art. 22 ust. 4 ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym (Dz. U. z 2007 r. Nr 125, poz. 874, z późn. zm.) należy załączyć:
1. Informację określającą grupę osób, która będzie uprawniona do korzystania z przewozu.
2. Proponowany rozkład jazdy, uwzględniający przystanki, godziny odjazdów środków transportowych, długość linii komunikacyjnej, podaną w kilometrach i odległość między przystankami oraz liczbę pojazdów niezbędnych do wykonywania codziennych przewozów, zgodnie z rozkładem jazdy (z uwzględnieniem art. 15 ust. 1 pkt 6 i 7 ustawy z dnia 16 grudnia 2010r. o publicznym transporcie zbiorowym (Dz. U. z 2011r. Nr 5 poz. 13, ze zm.) – tj. w proponowanym rozkładzie jazdy, przystanki zlokalizowane na danym obszarze muszą być spójne z wykazem przystanków określonym przez organizatora oraz § 3-5 Rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 10 kwietnia 2012r. w sprawie rozkładów jazdy (Dz. U. z 2012r. poz. 451)).
3. Schemat połączeń komunikacyjnych z zaznaczoną linią komunikacyjną i przystankami.
4. Potwierdzenie uzgodnienia zasad korzystania z przystanków położonych w granicach administracyjnych miast i obiektów dworcowych dokonane z ich właścicielami lub zarządzającymi
5. Kserokopię licencji na wykonywanie krajowego lub międzynarodowego transportu drogowego osób.
/ oryginały wszystkich dokumentów do wglądu/
Wrocilem z kosciola i wpadlem na portal aby dowiedziec sie czy ta uchwala byla dobra czy nie.... a tu klapa, zamiast 'maglu' o ktorym ktos tam wczesniej wspominal, teraz jest 'kogiel-mogiel' w komentarzach...
Ale to nic, jutro podzwonie do znajomych ktorzy korzystaja z busow kilka razy w tygodniu aby dowiedziec co o tym sadza....
Pozdrawiam i milego tygodnia zycze wszystkim
Rozdział 3
Transport drogowy osób
Art. 18. 1. Wykonywanie przewozów regularnych i przewozów regularnych specjalnych wymaga zezwolenia:
1) w krajowym transporcie drogowym - wydanego, w zależności od zasięgu tych przewozów odpowiednio przez:
a) wójta - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych na obszarze gminy,
b) burmistrza albo prezydenta miasta - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych w komunikacji miejskiej,
c) burmistrza albo prezydenta miasta, któremu powierzono to zadanie na mocy porozumienia, o którym mowa w art. 4 pkt 7a - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych w komunikacji miejskiej w granicach określonych w art. 4 pkt 7a lit. a albo lit. b,
d) burmistrza albo prezydenta miasta, będącego siedzibą związku międzygminnego, o którym mowa w art. 4 pkt 7a - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych na obszarze gmin, które utworzyły związek międzygminny,
d1) prezydenta miasta na prawach powiatu, w uzgodnieniu z właściwym starostą ze względu na planowany przebieg linii komunikacyjnej - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych przebiegających na obszarze miasta i sąsiedniego powiatu,
e) starostę, w uzgodnieniu z wójtami, burmistrzami lub prezydentami miast właściwymi ze względu na planowany przebieg linii komunikacyjnej - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych na obszarze powiatu, z wyłączeniem linii komunikacyjnych określonych w lit. a-d1,
f) marszałka województwa, w uzgodnieniu ze starostami właściwymi ze względu na planowany przebieg linii komunikacyjnej - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych wykraczających poza obszar co najmniej jednego powiatu, jednakże niewykraczających poza obszar województwa,
g) marszałka województwa właściwego dla siedziby albo miejsca zamieszkania przedsiębiorcy, w uzgodnieniu z marszałkami województw właściwymi ze względu na planowany przebieg linii komunikacyjnej - na wykonywanie przewozów na liniach komunikacyjnych wykraczających poza obszar co najmniej jednego województwa;
Dobrej Nocy.
Panie @znany przydalo by sie panu wsparcie. 10 przeciwko 1 to troche nie fair. Moze jakis kolega po fachu, rownie uparty i niezadowolony, koniecznie na emeryturze. Dobrej nocy wszystkim.
Dlatego Burmistrz,/ jak dalej łatwo zauważyć, a nie Rada/, nie wydaje żadnego zezwolenia na transport osób na liniach o zasięgu ponad gminnym.
Ponadto co ma piernik do wiatraka, czy z tych przepisów w jakikolwiek sposób wynika, że przewoźnicy będą mieli obowiązek korzystać z dworca?
Kłamiesz bezczelnie pisząc, że jestem przeciwny by był jeden dworzec. We wpisie nr 71 napisałem: 'A powracając do tematu i wielu wpisów osób, które jak mniemam korzystają z tego dobra jakim są 'busy' i co im doskwiera, to oprócz wspólnego dworca i rzeczonej przeze mnie wyżej rzetelnej informacji, o godz. odjazdu ze wszystkich przystanków na trasie, możliwościach połączeń, konieczna by była kontrola realizacji zobowiązań, czyli czy jest właściwa, zgodna z rozkładem, obsługa wszystkich linii...' Czy z tego wynika, że jestem przeciwny, natomiast chodzi o to by sytuacji pasażerów nie pogorszyć poprzez powstanie drugiego dworca, jak w tytule na ZA i dlatego napisałem pod nr 83 - '... Mam zatem do Ciebie i innych wielu tutaj pytanie, czy poczynania Miasta, bez solidnych podstaw prawnych, które łatwo mogą doprowadzić do tego, że busy do Krakowa i Sącza będą nieodwracalnie odjeżdżać z ZA pomoże pasażerom, czy może zaszkodzi?
Zaklinanie rzeczywistości nic tutaj nie pomoże:('
Więc zamiast pitolić odpowiedz, proszę:)))
I za to są kary;
Za Wykonywanie przewozu regularnego z naruszeniem warunków określonych w zezwoleniu...
-ustalonej trasy przejazdu lub wyznaczonych przystanków 3000 zł,
-wykonywanie przewozu regularnego bez obowiązującego rozkładu jazdy - 2000 zł.
Jest jeszcze jedna ciekawa kara w taryfikatorze ;
Niewydanie pasażerowi wymaganego potwierdzenia wniesienia opłaty za przejazd przed rozpoczęciem kursu -2000 zł.
Tu jest haczyk na zbuntowanych... :-)