8°   dziś 10°   jutro
Wtorek, 05 listopada Elżbieta, Sławomir, Dominik, Zachariasz, Balladyna

Komornicza interwencja w Urzędzie Miasta

Opublikowano 11.12.2014 19:22:36 Zaktualizowano 05.09.2018 07:48:40 pan

Limanowa. Trzech przewoźników po interwencji komornika otrzymało kwoty określone przez sąd, jakie Miasto Limanowa musiało im zapłacić na pokrycie kosztów procesu. Wcześniej samorząd proponował skompensowanie należności z długiem, jakie przedsiębiorcy mają wobec Miasta – okazuje się, że z tytułu korzystania z przystanków bez stosownych umów, zalegają ponad 56 tys. złotych.

Trzech lokalnych przewoźników, którzy wygrali z Miastem Limanowa proces dotyczący wypowiedzenia umów na korzystanie z przystanków, skorzystało z pomocy komornika, by wyegzekwować od samorządu spłatę należności określonych przez sąd – Miasto zostało zobowiązane do pokrycia kosztów sądowych, które ponieśli przedsiębiorcy.

Jak udało nam się dowiedzieć, pieniądze których domagali się przewoźnicy to łącznie niespełna cztery tysiące złotych.

Przypomnijmy, że burmistrz Władysław Bieda w ubiegłym roku wypowiedział wszystkim przewoźnikom umowy na korzystanie z przystanków na ul. Kopernika i Targowej w Limanowej. Część z przewoźników miała umowy na czas nieokreślony. Wypowiedzenie umów trafiło do sądu i w tym przypadku Miasto cztery sprawy wygrało. Kolejne cztery zakończyły się dla samorządu niekorzystnie, gdyż wypowiedziano przewoźnikom umowy, które były zawarte na czas określony.

Sąd stanął na stanowisku, iż uzgodnienia na korzystanie z przystanków są zawierane w drodze cywilnoprawnej umowy, a jeśli zawarto je na czas określony, to nie można ich wcześniej wypowiedzieć. Władze miasta twierdziły z kolei, że uzgodnienia nie mają charakteru umownego, tylko administracyjny, a co za tym idzie można je skutecznie wypowiedzieć. Co ciekawe, cała sądowa batalia przewoźników z Miastem dotyczyła umów, które tracą moc z końcem tego miesiąca.

Jak powiedział nam zastępca burmistrza Wacław Zoń, Miasto zaproponowało przewoźnikom skompensowanie należności z kwotami, jakie ci zalegają wobec magistratu. Przedsiębiorcy najwidoczniej nie chcieli się na to zgodzić, gdyż z Urzędem Miasta Limanowa skontaktował się komornik sądowy, wobec czego samorząd był zmuszony wykonać stosowne przelewy.

O jakich należnościach mowa? To kwoty naliczane przedsiębiorcom z tytułu nieumownego korzystania z przystanków na terenie miasta. W sumie firmy zajmujące się transportem zbiorowym zalegają Miastu ponad 56 tysięcy złotych, przy czym dług tylko jednej firmy przekracza 32 tysiące złotych.

Wczoraj rozmawialiśmy z Bogumiłem Pietruchą, jednym z przewoźników którzy wygrali proces z Miastem. Potwierdził, że pieniądze w części dotarły, sprawy związanej z interwencją komornika komentować jednak nie chciał. Gdy natomiast zapytaliśmy o kwestię należności wobec urzędu, odpowiedział że spłacić ich nie może, bo burmistrz... nie chce wyliczyć, ile wynosi dług.

Do tematu będziemy powracać.

(Fot.: UML)

Komentarze (42)

1234567
2014-12-11 19:39:14
1 5
no to się zaczęło !
Odpowiedz
krdk
2014-12-11 20:07:34
2 5
Wojnę w komentarzach czas zacząć! :)
Odpowiedz
Arwen
2014-12-11 20:19:16
17 9
Czyli duet Bieda /Zoń od nowa będą mieszać i utrudniać życie przedsiębiorcom, teraz pan burmistrz powinien to pokryć z własnego wynagrodzenia, bo jest to wynik jego głupiej decyzji, jeżeli oczywiście jest człowiekiem honoru, poza tym chodzą słuchy że wojewódzki urząd skarbowy sprawdzi czy Państwo Bieda mają takie dochody że realizują budowę przychodni.
Odpowiedz
exkalibur
2014-12-11 20:44:53
13 7
wzieli kredyt to teraz beda miec kase na odszkodowania hehe
Odpowiedz
PasazerLinii7
2014-12-11 21:10:07
13 9
A już myślałem, że komornik zabrał Biedę.
Odpowiedz
TuronGorski
2014-12-11 21:24:21
13 6
a już Bieda myślał iż jest na Biedarusi.....
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-11 22:07:36
3 7
ile zarobił komornik??? 600zł od 4000zł??
Odpowiedz
lim
2014-12-11 23:29:57
3 6

pietrucha w.... z limanowej

Odpowiedz
wabo
2014-12-12 07:04:28
2 12
lim myślę że jego dni są policzone i smród jaki wokół siebie roztacza pomału będzie w stolicy powiatu halny wywiewał, a swoją drogą to ciekawe są winni kilkadziesiąt tysięcy a idą do komornika po kilka.Pozdrawiam
Odpowiedz
MAJA12
2014-12-12 07:38:02
2 11
OK. Przewoźnicy sprawę w sądzie wygrali i Miasto zostało zobowiązane do pokrycia kosztów sądowych, które ponieśli przedsiębiorcy, mam nadzieje, że to będzie z kieszeni p. Zonia i Biedy te 4 tyś bo to się im należy jak świni koryto.
Miasto nie pozostając dłużne przewoźnikom wyśle komornika do przewoźników po te 56 tyś a koszty to będą ,że hej no i odsetki.
Propozycja burmistrza była naprawdę sensowna, ale ci przewoźnicy to maja w głowie jak baran w to....
Odpowiedz
Mateo
2014-12-12 09:43:38
6 3
Sądząc po ocenach powyższych komentarzy pracownicy Urzędu Miasta spędzają więcej czasu w internecie niż pracownicy przewoźników :) może warto by rozważyć zainstalowanie wi-fi w busach :)
Odpowiedz
maj321
2014-12-12 10:27:56
1 12
Pietrucha zjedz snickersa bo zaczynasz strasznie gwiazdorzyć...
Odpowiedz
kpiarz
2014-12-12 10:45:04
1 8
Niezła pokazówka :) Jak zwykle w tej kwestii - miasto poszło na rękę Panom Przewoźnikom i chciało dług skompensować z ich zaległościami na kwotę kilkanaście razy wyższą, ale tu przecież nie ma logicznego działania, tylko sobiepaństwo. Jo jest przewoźnik i pokoże ze mnie się 4 tyś noleży. A to, że się komuś ponad 50 tyś należy to już nie jest ważne. Stare powiedzenie mówi 'Kto mieczem wojuje od miecza ginie' - poczekamy kiedy was komornik odwiedzi i busika zlicytuje :)
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 12:20:23
3 7
Chyba nie jednego!!!
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 13:06:19
13 8
Drodzy forumowicze standardowo pan Toporkiewicz napisał artykuł z korzyścią dla UM co nas nie dziwi.
Pozwolimy sobie na wypowiedz w tej kwestii. Po pierwsze pan burmistrz przypomniał sobie po przegranej sprawie w sądzie o czasie jak to sam określił BEZUMOWNYM za który niby zalegamy z płatnościami.Nigdy wcześniej nie otrzymaliśmy żadnego nakazu płatniczego dopiero teraz jakąś dziwna kwotę wziętą nie wiadomo skąd ,faktury oczywiście nie wystawi bo nie może....To za co mamy niby płacić sami nie wiemy zostały podane kwoty i numer konta na tym koniec. Czy ktoś z was poleciałby i wpłacił pieniądze nie wyjaśniając sprawy??Podejrzewamy iż nie......
Więc panie redaktorze nie mieszajmy spraw sądowych przegranych zresztą przez miasto i przypomnianych prawie po roku dziwnych spraw z zaległościami przewoźników w stosunku do UM Limanowa...a jest to robione celowo aby przykryć sprawę przegranej w sądzie i się 'wybielić'
Z poważaniem PRZEWOŹNICY
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 13:07:35
11 4
Sprawę do przemyślenia i wyciągnięcie odpowiednich wniosków pozostawiamy WAM.
Odpowiedz
bobla
2014-12-12 13:32:01
0 12
Sprawę przemyślałem i wnioski wyciągnąłem. Kupiłem auto, żeby nie jeździć busami.
Odpowiedz
TuronGorski
2014-12-12 13:36:20
10 3
szanowni PRZEWOZNICY przecież tego portalu nikt poza biedaludżmi nie czyta.......
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 13:56:27
4 9
@TuronGorski jak widać sam sobie zaprzeczasz .Jak byś nie czytał to byś nie pisał proste jak drut a tak sam z siebie robisz TURONIA gł....!!!
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 14:03:25
4 9
A którzy to są przewoźnicy?Nazwy proszę.
Bo w stadzie to tak jak krowy ryczą.
Odpowiedz
HenrykV
2014-12-12 14:08:00
3 10
Szanowni Przewoźnicy, Nie wiecie skąd opłata? To ja Wam, za darmo, powiem, Ustawa o publicznym transporcie drogowym mówi, że za korzystanie przez operatora i przewoźnika z przystanków komunikacyjnych lub dworców mogą być pobierane opłaty. Wysokość opłaty ustaliła Rada Miasta Limanowa w wysokości 5 groszy za każde zatrzymanie.

Naczelny Sąd Administracyjny w wyrokach z 20 marca 2013 r. (sygn. akt I FSK 687/12) i 27 listopada 2013 r. (sygn. akt I FSK 1781/12) uznał, że opłaty za korzystanie z przystanków pobierane są w ramach władztwa publicznego i tym samym są wyłączone z opodatkowania na podstawie art. 15 ust. 6 ustawy z 11 marca 2004 r. o VAT (t.j. Dz.U. z 2011 r. nr 177, poz. 1054 z późn. zm.). Sąd stwierdził, że takie opłaty mają charakter daniny publicznej, bo pobierający je podmiot działa na ustawowo uregulowanych zasadach. A zatem nie wystawia sie za korzystanie z przystanków faktury.

Obowiązuje tu zasada (taka sama jak w podatkach) że korzystający z przystanków (korzystający, a zatem nie tylko ten kto ma umowę, uzgodnienie, lecz każdy przewoźnik który dany przystanek wykazuje w rozkładzie jazdy) samodzielnie określa bieżącą opłatę i odprowadza ją na rachunek Miasta, które ma tylko sprawdzać, czy wpłacona kwota się zgadza.

W braku zapłaty Miasto jest uprawnione do wszczęcia egzekucji administracyjnej, a zatem po bezskutecznym upomnieniu może wystawić tytuł wykonawczy.
Odpowiedz
vevos
2014-12-12 14:25:22
7 2
A ja uważam, że to wszystko jest poj...ne, jak by się k...wa dogadać nie można było, każdy chce zarabiać żeby żyć, co to k...wa szkodzi czy na przystanku zatrzyma się jeden czy dwa busy więcej, jakością dróg niech się miasto zajmie.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 14:31:41
4 7
Błazny a nie przewoźnicy!!!
Jak nie wiedzą za co?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 15:57:51
5 2
Ty wiesz za co.
Odpowiedz
tygrysek
2014-12-12 16:16:07
1 9
No tak.... przewoźnicy wychodzą z założenia że:
-wygrali sprawę w sądzie to niech miasto płaci,
-jeden dworzec??-A po co wtedy będzie trzeba jeździć zgodnie z rozkładem jazdy...
-przystanki są to se tam można stawać ile się chce
Tak na koniec panowie przewoźnicy mam takie pytanie: ile bus może stać na przystanku????
Bo np. na Kopernika,J.Marka busy stoją nieraz godzinę i inne busy nawet nie mają się gdzie zatrzymać.A chyba rozkład jazdy powinien być tak ułożony że jak kierowca ma przerwę wg. tacho to powinien być na dworcu lub parkingu a nie przystanku?
Co jeszcze znalazłem:
Uchwała Nr XII/57/2011 Rady Miasta Limanowa z dnia 24 czerwca 2011 r. w sprawie: określenia przystanków komunikacyjnych, których właścicielem lub zarządzającym jest MiastoLimanowa, udostępnionych dla operatorów i przewoźników oraz warunków i zasad korzystania z tych obiektów.
§ 2.
Określa się następujące warunki i zasady korzystania z przystanków komunikacyjnych, o których mowa w § 1:
1) przystanki komunikacyjne służą wyłącznie do chwilowego zatrzymania się w celu umożliwienia wsiadania lub wysiadania pasażerów, bez realizacji wydłużonego postoju

Więc czekanie godzinę na przystanku jest chyba ze strony przewoźników nie zgodne z umową???
Odpowiedz
tygrysek
2014-12-12 16:31:23
1 7
A i jeszcze jedno panowie przewoźnicy jak będziecie się wpychać z przystanku obiecuję nie zwolnie!!!! przerysujecie mi auto będziecie bulić bo zgodnie z KRD(Kodeks Ruchu Drogowego):
NIE JESTEŚCIE KOMUNIKACJĄ PUBLICZNĄ!!!!-więc nie mam obowiązku ustąpić wam miejsca przy włączaniu się do ruchu!!!!
I w tej sprawie miałem okazję rozmawiać z inspektorem który powiedział jasno:
Busy to samochody prywatne świadczące usługę-przewóz osób.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 16:37:47
8 2
Mylisz się i zabulisz.
Odpowiedz
tygrysek
2014-12-12 16:58:25
1 6
@wislak -Jak mi wjedziesz w przedni błotnik to zobaczymy kto zabuli......
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 17:06:41
1 3
Stary a zarazem nowy @wioslak się obudził!!!
Ty nie wiesz za co trzeba bulić ciekawe?
Tygrysek dobrze pisze wy nie jesteście autobusami komunikacji miejskiej publicznej tylko prywatnymi busami i autobusami a to jest róznica nawet DUŻA !!!
Najlepszy jest ten kierowca z Mastera..... który notorycznie wymusza pierszenstwo czy na stopie czy na przystankach 4949
Odpowiedz
pawell
2014-12-12 17:06:43
1 4
...a to ciekawe...to jak przebiegała historia płatności za korzystanie z przystanków...warte analizy 'sporu'...
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 17:57:01
1 2
Jeżeli przewoźnik posiada zezwolenie na wykonywanie ogólnodostępnych przewozów osób, na określonej trasie, spełnia wymagania transportu publicznego.
Odpowiedz
namoR
2014-12-12 18:12:13
2 2
@HenrykV
@PRZEWOZNICY

'...Wysokość opłaty ustaliła Rada Miasta Limanowa w wysokości 5 groszy za każde zatrzymanie..'

' ...Po pierwsze pan burmistrz przypomniał sobie po przegranej sprawie w sądzie o czasie jak to sam określił BEZUMOWNYM za który niby zalegamy z płatnościami.Nigdy wcześniej nie otrzymaliśmy żadnego nakazu płatniczego dopiero teraz jakąś dziwna kwotę wziętą nie wiadomo skąd...'

Podejmuje probe przemyslenia i wyciagniecia odpowiednich wnioskow z Waszych komentarzy i nasuwaja mi sie pewne pytania. Mam rozumiec, ze czas bezumowny, to czas w ktorym za zatrzymywanie sie na przystankach nie nalezy sie oplata?

Jezeli Rada Miasta ustalila te 5 groszy za kazde zatrzymanie to : 56000.00 zlotych podzielone przez 5 groszy = 1,120,000.00 (jeden million sto dwadziescia tysiecy zatrzymywan na przystankach)

Nie wiem, moze moj kalculator jest zepsuty :) O co tu chodzi? Przez jaka liczbe dni ja mam podzielic ten million sto dwadziescia tysiecy, aby mi wyszlo, ile razy w ciagu JEDNEGO DNIA zatrzymuja sie busy na wszystkich przystankach w Limanowej?

PS.
Zauwazylem w powyzszej publikacji wypowiedz Pana Waclawa Zonia temat tych dlugow. Czy jest On juz oficjalnie powolany na stanowisko zastepcy Burmistrza na kolejna kadencje? Pytam dlatego, poniewaz nie dotarla do mnie jeszcze takowa informacja.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 18:27:39
2 1
@namuR ponownie się pojawił jak @wioslak czy to tylko przypadek ???
A ponadto obiecywałeś iż nie widzisz sensu na tym portalu się udzielać!!!Co za zmiana czy przemiana?
Odpowiedz
namoR
2014-12-12 18:46:17
2 1
@lg1
Zmiana, przemiana i przypadek...:))

Poszukuje faktow, nie udzielam sie juz, poniewaz nadal nie widze sensu, chociaz mozna zauwazyc ostatnio pewna mala poprawe ze strony Redakcji.

Teraz czekam cierpliwie kiedy Ty w koncu, zamiast infantylnego i bezsensownego czepiania sie innych Uzytkownikow pod kazda publikacja, zaczniesz pisac cos na temat i kiedy wreszcie nauczysz sie pisac nicki poprawnie...:)

Pozdrawiam.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 19:02:18
2 1
Wiem jak się pisze i nie muszę się uczyć tak jak ty obsługi kalcuratora !


Również pozdrawiam.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 19:43:32
1 1
Niestety inteligentny człowiek uczy się całe życie.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-12 19:57:30
2 1
@wislak ty do takich się nie zaliczasz!!!
Odpowiedz
ABS0LLUT
2014-12-13 00:59:49
0 2
@namoR: Sprawę tzw. bezumownego czynszu reguluje k.c. (taka polska ustawa). Można 'wyszukać' sobie na google lub yahoo, jak Ci wygodniej.

W mojej prywatnej ocenie, w kontekście wyroków sądowych, stare umowy do końca bieżącego roku obowiązują, zatem zaległości przewoźników można wyliczać wyłącznie na ich podstawie.
Odpowiedz
kpiarz
2014-12-13 09:17:13
1 1
Panie Romku - kalkulator ma Pan dobry gorzej z wyobraźnią :) Co rozumiemy przez zatrzymanie na przystanku? No wjazd na przystanek i krótkotrwały postój w celu zabrania pasażerów. Proszę sobie swoją 'ogromną' liczbę 1,2 mln podzielić przez ilość dni w roku. Busy jeżdżą w dni robocze oraz w weekendy tyle że rzadziej. W roku mamy średnio 250-260 dni roboczych a 365 (366) wszystkich, zatem przyjmijmy średnio 300 'zatrzymań' po podzieleniu mamy 4 tyś zatrzymań dziennie na terenie miasta. Teraz proszę jeszcze sobie wyobrazić że na terenie miasta bus nie zatrzymuje się na jednym przystanku, tylko na kilku lub nawet kilkunastu (kolejny iloraz). No i na koniec podzielić jeszcze przez ilość przewoźników dokonujących tych 'zatrzymań' na przystankach wyszczególnionych w rozkładach jazdy, a nie uiszczających opłat. To wcale nie wychodzi tak duża liczba, jaką Pan tu 'straszy' i próbuje sugerować brak jej realności.

I na koniec - ja wziąłem pod uwagę 1 rok kalendarzowy, nie wiem za jaki okres została wyliczona kwota, czyli jak długo w przypadku danego przewoźnika trwał proceder wjazdów na przystanki bez uiszczania stosownej opłaty.

Niestety notoryczne łamanie prawa powoduje narastanie zaległości pieniężnych, a te potrafią urosnąć do niebotycznych rozmiarów, gdy się sądzi, że jest się bezkarnym :)
Odpowiedz
Mateo
2014-12-13 17:24:57
1 0
tygrysek napisał: 'A i jeszcze jedno panowie przewoźnicy jak będziecie się wpychać z przystanku obiecuję nie zwolnie!!!! przerysujecie mi auto będziecie bulić bo zgodnie z KRD(Kodeks Ruchu Drogowego):
NIE JESTEŚCIE KOMUNIKACJĄ PUBLICZNĄ!!!!-więc nie mam obowiązku ustąpić wam miejsca przy włączaniu się do ruchu!!!! '

Według mnie ta sprawa nie jest taka prosta. Piszę w stosunku do ogółu, nie tylko jeśli chodzi o Maxbusy.

Z tego co mi wiadomo to Prawo o Ruchu Drogowym nie definiuje transportu/komunikacji publicznej, to po pierwsze. Po drugie, przepis dotyczy tylko terenu zabudowanego. Po trzecie, 'przystanek – miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego', zatem jeśli autobus zatrzymuje się na przystanku można domniemywać, że ma pozwolenie, a zatem jest transportem publicznym. I po czwarte, samorządy zlecają prywatnym przewoźnikom zadania transportu publicznego więc na 'obcym terenie' nie wiadomo czy akurat tak nie jest.

A niejednokrotnie jest tak, że w przypadku wypadku, zarówno kierowca samochodu jak i autobusu zostają uznani za winnych.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-13 19:18:26
1 1
W jaki sposób miała być realizowana opłata za korzystanie z przystanków:
czy miasto co miesiąc wysyła fakturę przewoźnikom,
lub oni samodzielnie naliczają jej wysokość, a miasto po zaksięgowaniu, wystawia fakturę,
może jest jakaś inna metoda?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-12-13 20:47:43
1 0
@wislak jak nie wiesz to idż się dopytać w UM Limanowa to ci wytłumaczą!!!
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Komornicza interwencja w Urzędzie Miasta"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]