2°   dziś 1°   jutro
Piątek, 22 listopada Marek, Cecylia, Wszemiła, Stefan, Jonatan

Zamiast przybliżyć zafałszowały historię? Radna i pasjonaci zbulwersowani

Opublikowano 29.04.2015 07:11:48 Zaktualizowano 05.09.2018 07:31:03 top

Limanowa. Zamiast przybliżyć historię Limanowej, materiały opracowane z okazji 450-lecia miasta w rzeczywistości je zafałszowały – tak twierdzi radna Irena Grosicka, wskazując na szereg błędów merytorycznych, a także stylistycznych i ortograficznych, na które można natknąć się m.in. w ostatnim numerze Informatora Miejskiego.

- Bulwersuje wydanie materiałów bez należytej dla tego rodzaju publikacji staranności - mówiła radna.
Podczas wczorajszej sesji Rady Miasta Limanowa szereg zastrzeżeń co do treści ostatniego numeru Informatora Miejskiego zgłosiła radna Irena Grosicka. Specjalne wydanie samorządowego biuletynu ukazało się z okazji obchodów 450. rocznicy lokacji Limanowej.
Informator, podobnie jak plansze umieszczone na płycie limanowskiego rynku, miał przybliżyć mieszkańcom historię ich miasta, jednak zdaniem radnej, zamiast tego spowodował jej zakłamanie: Irena Grosicka przytoczyła w odczytanej wczoraj interpelacji kilka błędów merytorycznych, jakich dopuścili się autorzy zamieszczonych w publikacji tekstów. Co więcej, wskazała na błędy ortograficzne oraz stylistyczne.
Radna zaznaczyła, że o wystąpienie z interpelacją zwróciły się do niej osoby pasjonujące się historią Limanowej, które liczą na ustosunkowanie się burmistrza do sformułowanych uwag.
- Bulwersuje nas wydanie materiałów bez należytej dla tego rodzaju publikacji staranności o prawdę historyczną oraz poprawność językową. Naszym zdaniem, publikacje które miały przybliżyć historię Limanowej, w rzeczywistości ją zafałszowały - czytała.
Irena Grosicka podnosiła między innymi, że choć dokument lokacyjny miasta wydany był przez królewską kancelarię, to jednak nie na dokumencie nie było własnoręcznego podpisu króla, co sugerował zapis zamieszczony przez autora jednego z artykułów opublikowanych w Informatorze Miejskim. Ponadto, radna zauważyła, że wśród pierwszych osób które przyjęły limanowskie obywatelstwo był tylko jeden mieszkaniec byłej wsi Ilmanowa, o czym pisano już przeszło sto lat temu, błędne jest zatem stwierdzenie, iż to z niej pochodziła większość mieszkańców nowej lokacji. Mieszczanie nigdy też nie odrabiali pańszczyzny, jak można przeczytać w wydanych niedawno miejskich publikacjach, gdyż byli z niej zwolnieni płacąc czynsze dworowi.
Za „chaotyczne” w interpelacji uznano informacje na temat wprowadzenia nazw Ilmanowa i Limanowa. Zwrócono również uwagę na nieprawidłowe podpisy autorów lub właścicieli pod archiwalnymi fotografiami, co może oznaczać naruszenie praw autorskich. Jak czytała Irena Grosicka, przypisywanie zasług dla rozwoju miasta tylko jednej osobie i pomijanie pozostałych jest niezgodne z prawdą. Dopytywała, czy zdecydowały o tym względy polityczne, czy też brak obiektywizmu. Jej zdaniem, nie zgadzały się też niektóre daty i liczby, a ponadto wiele nazwisk zapisano z błędami.
Podając przykłady, Irena Grosicka udowadniała że w tekstach opracowanych na obchody 450-lecia lokacji miasta znaleźć można błędne określenia (np. „piwo marsowe” zamiast „piwo marcowe”) oraz błędy ortograficzne („nieudało”, „z pośród”, „główno dowodzący”) i stylistyczne, które sprawiły że niektórych zdań nie da się zrozumieć (np. „w walkach na uczestniczyły także legiony polskie”, „na gruntach należących do przedkolacyjnej osady Ilmanowa”).
- Jest nieetyczne i niemoralne wobec mieszkańców Limanowej, szczególnie młodego i przyszłych pokoleń, iż przygotowany materiał dla uczczenia tak ważnej okazji zawiera aż tyle błędów ortograficznych, stylistycznych i merytorycznych. Jeśli informator i tablice miałyby mieć charakter edukacyjny, to w wielu przypadkach autorzy prezentacji tworzą nową, błędną historię naszego miasta, niezgodną z wieloma naukowymi opracowaniami - oceniła Irena Grosicka.
Radna wniosła do burmistrza Władysława Biedy o udzielenie na piśmie odpowiedzi, chcąc dowiedzieć się m.in. kto odpowiadał za wspomniane publikacje, na jakich materiałach źródłowych się opierały, czy zostały poddane korekcie przed wydrukiem i ile kosztowało ich wydanie.
Do tematu będziemy powracać.
Zobacz również:

Komentarze (38)

paygert
2015-04-29 07:26:38
3 1
Czyżby słynna stażystka z muzeum poszła po bandzie historii?
Po stylu poznaję .... : )
Odpowiedz
znahor
2015-04-29 07:28:29
6 8
Jest poseł który poprzedniego dnia zna się na in vitro a na następny dzień jest specjalistą od śmigłowców.Była Pani Przewodnicząca nie może się pogodzić z przegraną wyborczą {nie jest już przewodniczącą rady miasta} ani z klęską wyborczą na urząd burmistrza i z tond zapewne ta jakże jej ogromna troska o ortografię i historię.

Czy te błędy są aż tak istotne i mają przeważyć nad bardzo dobrą organizacją obchodów święta miasta?

Ps. A najlepiej niech Pani Radna pójdzie do tych dzieci ,młodzieży które tak pięknie przedstawiły w swoim wystąpieniu historię powstania miasta i wygłosi im swoje kazanie historyczno-gramatyczne.
Z przegraną trzeba się pogodzić,
Odpowiedz
cortez
2015-04-29 07:44:29
2 2
Znahor , po Twojej interpunkcji sądząc, Tobie żaden byk nie przeszkadza. Ale są jeszcze tacy, co piszą po polsku i w tym języku oczekują słowa pisanego.
Odpowiedz
znahor
2015-04-29 07:52:24
4 1
wybacz cortez ale jest mi daleko do wiedzy ortograficzno-historycznej Pani Radnej jak i zapewne też Twojej.
Odpowiedz
trabi
2015-04-29 08:03:17
1 3
Przypuszczam, że p. Grosicka ma wiele racji . Jednak zastanawia nas to dlaczego w jej działalności na forum Rady Miasta jest jeszcze więcej złośliwości. / ' Będziesz miłował Pana Boga swego..........a bliżniego swego jak siebie samego'/
Odpowiedz
zabawny
2015-04-29 08:18:03
0 3
Tak się cieszę ponieważ co najmniej ja i p. Grosicka przeczytaliśmy dokładnie to opracowanie. Młodzież ma w nosie to opracowanie i te wszystkie błędy wspomniane przez radną. :)))
Odpowiedz
pikador
2015-04-29 08:24:05
0 3
Dziecko w szkole za takie błędy dastanie pałę, a autorzy tego dzieła dostali pewnie premię ;)
Zastanawiam się czy to ktoś czytał przed drukiem no i czy zaproszeni goście na obchody uroczystości to czytali. Oby nie. Bo jak czytali to wstyd ;)
Odpowiedz
sweetfocia
2015-04-29 08:30:09
1 2
@znahor 'z tond' trzeba było kształcić się na tego typu kartkówkach.
'Spod pagórka nie większego od chaty wypływa źródło rzeki Białki. W opoczystym gruncie wyżłobiło ono kotlinę, gdzie woda huczy jak rój pszczół gotujących się do odlotu.'
Odpowiedz
Jellybean
2015-04-29 09:03:50
0 4
Przecież Informator wydaje Wydział Promocji na czele z p. Jolantą Szyler. Zapewne przy redakcji materiału Wydział korzystał ze źródeł zewnętrznych i ekspertów od historii - ale nie usprawiedliwia to powtórzeń, błędów ortograficznych itp. zresztą nie tylko o ten informator chodzi - w poprzednich też wiele błędów się zdarzało i gramatycznych i składniowych. Zatem to nie jest jednorazowa wpadka.
Skoro już urząd coś wydaje i to raczej w dużym nakładzie - to niech z szacunkiem traktuje czytelnika i redaguje teksty poprawnie po polsku. bo wstyd. A nie na łapu capu.
Odpowiedz
maly07
2015-04-29 09:26:47
0 3
od dawna się zastanawiam po co nam Wydział Promocji ??? jako mieszkaniec nie widzę żadnych korzyści !!!
Odpowiedz
konto usunięte
2015-04-29 10:03:48
1 3
Widać jak złość kipi po przegranej w wyborach .Prawdziwe oblicze tej pani widać dopiero teraz.
Dobrze że nie głosowałem na nią.
Odpowiedz
dziadowski
2015-04-29 10:05:47
0 1
Chcesz obrazić górala, to mu popsuj gwarę
Odpowiedz
Doradca
2015-04-29 10:07:55
0 4
O, o czarne chmury nadciągnęły nad Wydział Promocji UM .

Co to się stało, że Panie się przestały wzajemnie uwielbiać ?.

Czyżby Pani Grosicka zaczęła widzieć to, czego będąc Przewodniczącą widzieć nie chciała ?.
Odpowiedz
Hexe
2015-04-29 10:20:10
0 1
O ile mi wiadomo, w tej kadencji w radzie miasta zasiada historyk z wykształcenia. Dlaczego nie ma jego komentarza? Dlaczego, jako radny i jako historyk, nie odniósł się do zarzutów p. Grosickiej oraz do publikacji zawierającej błędy??
Odpowiedz
jazon
2015-04-29 10:39:26
2 1
pracę jaką wykonał dział promocji Miasta pomimo rzekomych tragicznych niespójności, błędów które wytropiła SZ.P oceniam bardzo wysoko , natomiast myślę żę historyk któty zasiada w Radzie ma na tyle kultury osobistej i taktu że na forum publicznym nie chce się poprostu popisywać czy wciągać w dziwne gierki SZ.P
Odpowiedz
EDI
2015-04-29 11:46:14
2 0
W wyborach na burmistrza miasta to mieszkańcy Limanowej nie oddali głosów na Szanowną Panią , więc może warto przemyśleć sobie dlaczego tak się stało i zastanowić nad własnymi błędami, a nie wciąż wytykać błędy innym.
Odpowiedz
juzek
2015-04-29 12:21:34
1 1
Bardzo się cieszę, że ktoś głośno mówi o bublach, na które idą pieniądze podatników. Kochani - to nie było wydane za darmo. Ktoś zarobił. I to my zapłaciliśmy. Jak by mi ktoś taką publikację wydał za moje pieniądze, to ani złotówki by nie dostał. Pewnie jakiś przysłowiowy student czy inny praktykant/stażysta nad tym siedział. Chociaż 'doświadczonych' yntelygentów, też pewnie nie brakuje i czekam z niecierpliwością na odpowiedzi dla bumistrza :D
Odpowiedz
Julek
2015-04-29 12:52:28
0 2
Tak to promuje miasto jak i ten film promocyjny. Teraz Limanowa jest zalana turystami...:)

Więcej już miastu chyba przysłużyła się Limanovia i Szpital Miłosierdzia Bożego. Przynajmniej w mediach ogólnopolskich zaistnieli.
Odpowiedz
antymon
2015-04-29 14:03:37
0 1
Panowie Edi, lg1 i kilku pozostałych antagonistów Pani Grosickiej.
Nie rozumiem co ma wynik wyborczy do udowodnionych nieścisłości jakie znalazły się w publikacji którą miasto robi za nasze środki-publiczne, może mi to wyjaśnicie?
Niekorzystny wynik Pani Grosickiej w wyborach wpłynął na poziom i wiedzę autorów tego bałaganu historyczno - informacyjnego? Zadziwiające!
Popieram myśl aby opublikować imiona i nazwiska autora tego DZIEŁA z okazji 50 lat miasta Limanowa.
Odpowiedz
konto usunięte
2015-04-29 14:45:54
0 1
Ciekawe kto podsunął tej pani ten materiał ?
Odpowiedz
antymon
2015-04-29 14:59:02
0 1
Panie lg1, ale co tutaj jest do podsuwania, przecież ten informator był oficjalnym periodykiem na obchodach miasta 450 lecia Miasta Limanowa, to kto i po co miał coś podsuwać? Wydrukowano go aby tylko zdobił archiwa?

Panie lg1, Informatory, wbrew Pana sugestii, mieszkańcy czytają a są one wydawane i opłacane z publicznych pieniędzy, a więc wszelkie błędy są niedopuszczalne!

Chyba, że pochwala Pan promowanie błędów ortograficznych, stylistycznych oraz pomyłki w faktografii historycznej dokonywane przez, i za zgodą Urzędników, Burmistrza?

Kiepsko wygląda to sugerowanie, kombinowanie, odwracanie od problemu i faktu o jakim dyskutujemy.
Odpowiedz
Doradca
2015-04-29 15:24:19
0 0
Dziękujemy Pani Jolancie Szyler , podziękowania dla Pani Jolanty Szyler, odznaczenie dla Pani Jolanty Szyler bo Pani Jolanta Szyler przyczyniła się, Pani Jolanta Szyler zrobiła, Pani Jolanta Szyler jest niedostąpienia.

@ jazon wystąp o premię, daj podwyżkę, zawnioskuj o złoty krzyż zasługi w końcu się należy jak koniowi owies.
Odpowiedz
kinia434
2015-04-29 17:55:28
0 0
A co na to pani wykształcenia polonistycznego co każdy błąd komentującym wytykała i wyśmiewała... zwykli ludzie piszący/komentujący na portalu czasem błąd zrobili w pisowni i niejednokrotne takie wyśmiewanie było.... a tu ludzie wykształceni pseudo redaktorki itp i takie pośmiewisko dla Miasta Limanowa..
Dobrze ,ze Pani Radna miała odwagę zgłosić ten incydent i wyeliminować takie pomyłko/błędy w przyszłości .... a Burmistrz wyciągnie konsekwencje od odpowiedzialnej osoby za recenzowanie i dopuszczenie artykułów do druku...
Odpowiedz
namoR
2015-04-29 19:55:58
0 1
Wysluchalem tresc calej tej interpelacji, Pani Grosicka czyta od minuty 36:00 tutaj:

http://sesja.miasto.limanowa.pl/

Jest tam wspomnianych wiele faktow historycznych, porownan, przeoczen itd. Jest rowniez wiele jasno okreslonych bledow dotyczacych tych materialow opracowanych z okazji 450-lecia miasta.

Posluchalem rowniez krotkiej odpowiedzi Pana Zonia od czasu 3:00:13 tej relacji sesji, ktory powiedzial:

'...moge tylko jako historyk powiedziec, ze w tej interpelacji tez moge odszukac kilka bledow w rozumieniu historii prawa lokacyjnego...'

Ponizej podaje rowniez link do ostatniego Informatora Miejskiego. Niech kazdy z Was porowna i oceni:

http://www.miasto.limanowa.pl/files/fck/File/AKTUALNOSCI/internet.pdf



Ja Was wszystkich bardzo prosze tylko o jedno!

Nie rozpoczynajcie kolejnej 'wojenki' czy klotni o fakty historyczne miasta, ktorego akt lokacyjny juz 'zaginal'.

Nie jestem historykiem, ale uwazam iz wiele osob, zarowno tych Bohaterow, co od nas juz odeszli i tych co zyja, ma swoj wklad w tworzenie tej historii. Nie zapominajcie rowniez o tym, iz zadne wydarzenie w historii miasta Limanowa nie dzialo sie w oderwaniu od innych wydarzen.

Docencie tych, ktorzy ta historie tworzyli i nam przekazywali. Nie zapominajcie o tych, ktorzy badali te fakty historyczne, poznali ich przyczyny i skutki. Wyciagnijcie wnioski na przyszlosc i zrobcie cos, by nie powodowac znieksztalcen dla przyszlych pokolen i tak jak wspomniala Pani Grosicka '...aby na tak zwanym rynku wydawniczym nie pozostawaly publikacje bedace niezgodne z wieloma opracowaniami oraz wypaczajace historie naszego miasta...'

Szacunek dla wszystkich tych, ktorzy pasjonuja sie historia Limanowej i dbaja o to, by nie byla falszowana i aby byla 'nauczycielka zycia'....

Pozdrawiam.
Odpowiedz
exkalibur
2015-04-29 20:50:56
1 0
no to moze chocaz 50 lecie teraz bedzie mozna obchodzic hehhe ,czego sie niedotkną pewne osoby to wstyd na cala Polske,a za dolek to wam trzeba ordery dac i premię ? gratulacje dla pani Grosickiej .radny jest poto zeby pewne rzeczy wychodzily najaw ,a nie od pierdzenia w stolek i przytakiwania
Odpowiedz
sweetfocia
2015-04-29 21:23:45
1 1
Skoro najjaśniejszy pisze w bulu i nadzieji, to co się szaraczkom dziwić?
Odpowiedz
paygert
2015-04-29 21:42:22
1 1
Jesteście słabo poinformowani, źródło tych bubli znajduje się w parku ... : b
Odpowiedz
Doradca
2015-04-29 22:10:22
2 0
Pod tymi artykułami podpisani są ich Autorzy.

Pani Grosicka powinna zwrócić się bezpośrednio do nich, pod żadnym z artykułów nie jest podpisany wydział promocji.

Początki Miasta Limanowa Autor: Arkadiusz Urbaniec, PTH O/Limanowa

Początki Miasta Limanowa Autor: Magdalena Dyląg, PTH O/Limanowa, Tłumaczenie: Adam Wojs

Rozwój miasta na polsko-wegierskim szlaku wina Autor: Arkadiusz Urbaniec, PTH O/Limanowa

Limanowa w czasach galicyjskich Autor: Arkadiusz Urbaniec, PTH O/Limanowa

Limanowa w czasach galicyjskich Autor: Karol Wojtas, PTH O/Limanowa

Limanowa w okresie pierwszej wojny światowej Autor: Karol Wojtas, PTH O/Limanowa

Limanowa w latach 1919-1939 Autor: Magdalena Dyląg, PTH/O Limanowa

Limanowa w okresie drugiej wojny światowej Autor: Dominika Kalaga, PTH O/Limanowa

Limanowa w okresie PRL-u Autor: Magdalena Dyląg, PTH O/Limanowa

Limanowa w latach 1990-2015 Autor: Karol Wojtas, PTH O/Limanowa


nakład: 3000 egz.

Pani Grosicka jak się okazało zna świetnie historię Limanowej chociaż nie jest rodowitą mieszkanką przybyła do Limanowej za pracą jak sama pisze jest absolwentką Biologii i Nauk o Ziemi Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie mgr Geografii.

Podpisani pod Artykułami są członkami Polskiego Towarzystwa Historycznego koniecznie trzeba zamieścić ich stanowisko co do zarzucanego zakłamywania prawd historycznych taka dyskusja geografów z historykami może być bardzo ciekawa.
Odpowiedz
paygert
2015-04-29 22:42:59
0 0
A nie mówiłem ... : )
Odpowiedz
jacek272
2015-04-29 23:46:05
0 1
Doradco.... A od czego byli ludzie którzy za to płacili albo zatwierdzali? Ja jak za coś płacę to weryfikuję jakość wytworzenia dzieła. Miałka ta Wasza obrona.
Odpowiedz
ABS0LLUT
2015-04-30 00:20:47
0 1
Zadziwia mnie fakt, że Pani Grosicka i Jej oddani 'historycy' tak doskonale znają się na piwach, jakie warzono w limanowskim browarze w okresie międzywojennym... 'Marcowe'? Litości! Dlaczego ta sprzeczność z 'prawdą historyczną' nie została tak dokładnie zweryfikowana i zrugana chociażby na portalu Starostwa, gdzie ukazała się dawno temu i dalej widnieje?
Jeśli któryś z 'Anonimowych Ahistoryków' ma jakieś merytoryczne argumenty, to proszę o 'ciętą ripostę' :P
Odpowiedz
mdklio
2015-04-30 00:40:31
0 0
Rzeczywiście historia miasta została przez pasjonatów podczas sesji 'fachowo' zweryfikowana, a przedstawione argumenty poprzedzone były 'pogłębioną analizą źródłową'.
Odpowiedz
zatroskany1
2015-04-30 06:37:03
0 0
Jedną z przyczyń takiego stanu rzeczy bylejakości w limanowskich instytucjach kultury jest to, iż kierują tymi instytucjami ludzie z powołania tzw. 'pełnomocnicy burmistrza' osoby znajome z kręgu władzy samorządowej - w nagrodę! ! .Może prawnicy Urzędu Miasta wytłumaczą społeczeństu jakie są prawne podstawy takiego stanu rzeczy. Limanowa jest chyba jedynym takim przykładem w województwie , a może i w Polsce, gdzie od kilku lat w tych instytucjach nie ogłasza się konkursów na te stanowiska i dając szansę dla osób odpowiednio przygotowanym do realizacji zadań wynikających ze statutów tych instytucji . Ale po co?! Lepiej je scalić i w ostateczności ubezwłasnowolnić, widzimy tego rezultaty i 'przeudo osiągnięć' w tej dziedzinie życia.
Odpowiedz
antymon
2015-04-30 10:40:20
0 1
@Absollut

Wedle Twojego toku myślenia, mamy popierać urzędową'bele' jakość, błędy merytoryczne, błędy językowe i inne, w publikacjach które produkuje się za nasze pieniądze?
Przepraszam, jestem na nie!
Odpowiedz
ABS0LLUT
2015-04-30 20:29:32
0 0
Drogi @antymonie, w którym miejscu napisałem, że popieram *'bele' jakość, błędy merytoryczne, błędy językowe i inne, w publikacjach które produkuje się za nasze pieniądze'*?

Zadałem tylko pytanie o tzw. piwo marcowe i jakoś nie dostałem merytorycznej odpowiedzi.
Odpowiedz
Ratownik
2015-04-30 21:53:21
0 0
Piwo marsowe zwane też marsjańskim warzyli autochtoni pradawnych limanowian czyli Marsjanie. Najczęściej piwo owo warzone było w marcu z malin, przez co błędnie zwano je marcowym. Podobnie nazwa miejscowości 'Malinowa' z czasem ewoluowała w 'Limanowa'
Odpowiedz
zatroskany1
2015-05-02 06:17:26
0 0
Odnośnie nazwy piwa - 'Marsowe' czy 'Marcowe', które było produkowane w browarze 'Marsa i braci' w Limanowej , to zbędna jest dyskusja, wystarczy tylko zapoznać się z orginalną etykietą, którą mają limanowcy kolecjonerzy w swoich zbiorach i wszystko będzie jasne.
Odpowiedz
ABS0LLUT
2015-05-02 13:18:31
0 0

@zatroskany1: Retoryka typu 'wiem, ale nie powiem' jest, delikatnie mówiąc, trochę infantylna.

Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Zamiast przybliżyć zafałszowały historię? Radna i pasjonaci zbulwersowani"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]