10°   dziś 7°   jutro
Poniedziałek, 25 listopada Erazm, Katarzyna, Elżbieta, Klemens

Basen bez wpływów, ale z kosztami

Opublikowano 05.08.2011 09:34:32 Zaktualizowano 05.09.2018 11:47:45 top

Limanowa. Urząd Miasta Limanowa zapowiada renegocjację porozumienia z Powiatem Limanowskim w sprawie finansowania po połowie kosztów krytej pływalni.

Uruchomiona pół roku temu kryta pływalnia w Limanowej przyniosła w pierwszym półroczu 220 tys. zł straty.

Burmistrz miasta Limanowa chce renegocjować porozumienie zawarte w ubiegłej kadencji z Powiatem Limanowskim, które zakłada finansowanie wszystkich wydatków, ponad uzyskane przychody, w  50% przez oba samorządy.

- Według nas niedopuszczalna jest sytuacja, w której miasto ma dofinansowywać basen bez wpływu na wielkość zatrudnienia, poziom wynagrodzeń, czyli tak na prawdę bez wpływu na jego organizację – mówi Wacław Zoń, zastępca burmistrza miasta Limanowa.

Jako przykład burmistrz podaje nagrody dla pracowników basenu na Święta Wielkanocne. W Urzędzie Miasta  Limanowa nagród nie dostał żaden pracownik, ale z kasy urzędu pieniądze poszły na nagrody, które przyznało starostwo dla pracowników  basenu.

 

Przeczytaj także "Duży ruch, ale i straty"

Zobacz również:

Komentarze (47)

blizniak
2011-08-05 09:42:21
0 0
Brzydkie lato tegoroczne. Dobrze jest kryta pływalnia, która daje trochę radości dzieciom w czasie wakacji i nie tylko.
Odpowiedz
andy11
2011-08-05 09:49:50
0 0
Burmistrz Zoń ma rację, jeśli miasto ma pokrywać koszty funkcjonowania basenu-musi mieć wpływ na sposób jego zarządzania i funkcjonowania, warto będzie przyjrzeć się wydatkowaniu środków, jeśli pływalnia jest oblegana to powinna kończyć bilans na przysłowiowe zero!przecież są powierzchnie komercyjne, frekwencja jest spora,basen nie wymaga bieżących nakładów remontowych! znając kreatywność naszego regionu to zatrudniono wszystkich możliwych znajomych i znajomych znajomych!może warto opublikować dane dotyczące zatrudnienia na basenie?
Odpowiedz
GretaXXX
2011-08-05 10:53:28
0 0
Nie chcę być 'psem ogrodnika' ale strasznie mnie to zainteresowało i może ktoś wie: za co pracownicy basenu otrzymali nagrody na 'Wielkanoc'. Ile jeszcze firm wypłaca takowe? Wszyscy dostali czy tylko kadra zarządzająca? pozdrawiam
Odpowiedz
terorist
2011-08-05 11:15:56
0 0
A może burmistrz Zoń i UM od razu namówiliby decydentów na zamontowania kolektorów słonecznych dla zmniejszenia kosztów ogrzewania? To tylko taka moja mała sugestia.
Odpowiedz
garbazyn
2011-08-05 11:53:57
0 0
Od początku było wiadome że będą straty a nie zyski ale bardzo dobrze zrobili z że wybudowali basen bo tak to nie było by nic do zabawy w Limanowej i takie są fakty.
Odpowiedz
chlop
2011-08-05 11:54:24
0 0
Burmistrz ma rację.Funkcjonowanie basenu przynosi straty ale na nagrody pieniądze są,pieniądze publiczne czyli 'niczyje' jak za dawnych lat.
Odpowiedz
Esterka
2011-08-05 12:00:32
0 0
Przecież tam ludzi jak mrówków ;) Szkoły przyjeżdżają z dzieciakami. Niech się zainteresują gospodarowaniem kasą. Jak nie wiadomo o co chodzi to o pieniądze, a raczej ich brak.
Odpowiedz
limanka
2011-08-05 12:11:39
0 0
Od wielu lat odwiedzam Limanową. Bardzo się cieszę, że zimą mogę pojechać na narty na Łysą Górę a latem chodzę na basen: śliczny, nowy, czysty, z bardzo miłą obsługą. MIASTO BARDZO ZYSKAŁO. Wiem, że to kosztuje. Dobrze byłoby zadbać o większą frekwencję (np. bilety grupowe dla firm?, więcej uczniów w czasie roku szk.?). BASEN JEST SUPER - WSZYSTKIM POLECAM!
Odpowiedz
szczawiak
2011-08-05 13:58:43
0 0
No bez jaj. Człowiek na człowieku na basenie, a tu straty. Może zbyt kreatywna księgowość?
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 16:11:00
0 0
A ja uważam że w tym artykule jest coś nie tak! We wcześniejszym piszecie o dochodach ponad 500 tys. zł a teraz że - Basen bez wpływów, ale z kosztami- to coś chyba Wam się pomyliło! dla niedouczonych dochody=wpływy czyż nie? a poza tym to było pewne że do basenu trzeba będzie dopłacać, czy nie dla tego miasto odpychało tą inwestycje przez wiele lat? To tak w ramach zastanowienia się nad tym o czym się pisze...
Odpowiedz
top
2011-08-05 16:29:55
0 0
natte prosze troche pomysl - basen jest bez wpływów miasta... przeczytaj ze zrozumieniem slowa burmistrza.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 19:16:34
0 0
Według mnie tytuł też jest absurdalny!Jak można pisać, że basen jest bez wpływów?To jakiś absurd!We wcześniejszym artykule 'duży ruch ale i straty' piszesz o dochodach, czyli wpływach ponad 500 000 zł!poprzez taki tytuł artykułu wprowadza się w błąd czytelników!
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 20:09:58
0 0
Jest rzeczą naturalną że jak Miasto ponosi połowę kosztów utrzymania to musi mieć wpływ na jego organizację,chyba w Starostwie nie rządzą głupcy i to rozumieją(mam nadzieję że się nie mylę).
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-05 20:18:10
0 0
Pani @nette, Pani/e @kraków ja wiem, iż Język Polski jest trudny i skomplikowany, o czym zaświadczy nawet nasz Prezydent:P, aczkolwiek czytanie tekstu ze zrozumieniem to gdzieś około 4 klasy szkoły podstawowej. Przecież w tekście wyraźnie zaznaczono, że chodzi o brak wpływu na działalność basenu ze strony miejskie pomimo partycypowania w kosztach.
Czy jak każdemu z Państwa podaruje kupiony w pasmanterii pakunek, na którym będzie widniał napis 'Zamek', to będziecie mieć pretensje, jeśli wewnątrz nie znajdziecie kamiennej budowli z basztami i pułkiem rycerzy? Ludzi na litość boską logiki troszkę...
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-05 20:20:58
0 0
A pracownicy basenu zapewne dostali nagrody za... nie wiem, miły wyraz facjaty;) Powód zawsze się znajdzie.
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-05 20:28:40
0 0
I jeszcze jedno. Pani @nette wpływ to nie dochód. Wpływ to inaczej przychód z określonego źródła...
Odpowiedz
Junior
2011-08-05 20:47:26
0 0
Wpływy z basenu i części komercyjnej powinny wystarczać na utrzymanie całości. Jeśli nie to może przekształcić na okres zimowy w lodowisko kryte i stworzyć bazę treningową dla hokeja. Należy szukać różnych rozwiązań ???
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 22:34:56
0 0
Panie @kpiarzu- Dochody publiczne strumienei środków pieniężnych przeznaczone na finansowanie wydatków publicznych. Wydatki te związane są. z wykonywaniem zadań publicznych. Dochody publiczne obejmują wszelkie wpływy uzyskiwane przez podmioty prowadzące publiczną działalność finansową. Można je podzielić na dochody publiczne budżetowe i dochody publiczne pozabudżetowe. Pierwsze z nich to strumienie środków pieniężnych znajdujące odzwierciedlenie w budżecie (państwa lub samorządu). Dochody pozabudżetowe są strumieniami środków pieniężnych nie ujętymi w budżecie, aczkolwiek mogą być z nim powiązane tak w woli wyjaśnienia.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 22:44:25
0 0
A jeszcze jedno Panie Kpiarz, czy jak Ci tam, jak sam zaznaczyłeś - w tekście jest wyjaśnione, ale niestety tytuł wskazuje zupełnie inaczej i wprowadza opinię publiczną w błąd... ale przecież o to właśnie chodziło czyz nie Panie Topie?
Odpowiedz
lov
2011-08-05 22:53:53
0 0
Panie Burmistrzu ma Pan rację, że wydając środki finansowe powinien Pan wiedzieć na co! Ale przecież Pan jako radny powiatu głosował za taki rozwiązaniem, gdyż to w tamtej kadencji została zawarta umowa. Rozumiem, że jako Burmistrz - ustami swego Zastępcy - zmienił Pan zdanie. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Szkoda...
Odpowiedz
top
2011-08-05 23:19:35
0 0
natte: jeśli ktoś czyta tylko tytuł, a nie czyta artykułu, to gratuluję. Podam kilka przykładów z ogólnopolskich gazet z ostatnich lat, resztę sobie dopowiedz sama: Stan wyjątkowy, Tajemnice Państwa PiS, Nadpremier Ziobro, Cios za cios, Ziobro kontra Kaczmarek, Awantura o Kaczmarka. Mam nadzieję, że zrozumiesz.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 23:47:36
0 0
Niestety nie każdy jest taki uczony jak Ty TOPIE. Jak widać z powyzszych komentarzy (Esterki i Szczawiaka)- ogólnopolski tytuł artykułu - zobowiązuje! niestety część takich 'nieuków' jak ja, zwróci uwagę na fakt iż tytuł jest dwuznaczny, ale przecież o to chodzi by oglądalność wzrosła. A może warto dla porównania sprawdzić jakie straty generują inne baseny? Dawniej Szanownemu Panu Redaktorowi chciałoby się wykonać kilka telefonów. Ale tak, wyniki nie byłyby ciekawe, bo jak przypuszczam, okazało by się że do basenu w LImanowej niewiele sie dopłaca w porównaniu do innych takich obiektów, ale wtedy temat nie jest ciekawy.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-05 23:53:51
0 0
a teraz wybacz, opuszczam ten adres, bo nie zamierzam sztucznie napędzać oglądalności i podnosić statystyki portalu, bo przeciez to się przekłada na kasę...
Odpowiedz
top
2011-08-05 23:58:29
0 0
Natte skaczesz z kwiatka na kwiatek zaczynasz od tytułu, ale jak argumenty obalam, to próbujesz uderzać w co innego.
Co do Esterki i Szczawiaka, to myślę, że ich komentarz nie jest związany z tytułem, lecz pierwszym zdaniem artykułu. Nie chodzi o to czy ktoś jest uczony, lecz o to by czytał ze zrozumieniem, o czym zresztą pisał Kpiarz.
To, że pracujesz, tam gdzie pracujesz, to rozumiem zobowiązuje Cię do bronienia wiadomego stanowiska, ale bez przesady. Tutaj chodzi o normalna renegocjacje umowy.
Co do dopłaty do basenów, to pamiętam jaką kwotę przeznaczało miasto w budżecie na jego utrzymanie,a jaką musi dać.
Dodatkowo, to nie wiem czy Ty pamiętasz jak starosta mówił, że pływalnia wyjdzie na zero, albo nawet stanie się dochodowa. Mam nadzieję, że słowa dotrzyma.
Odpowiedz
bankier
2011-08-06 00:19:50
0 0
moim skromnym zdaniem miasto powinno partycypować wyłącznie w kosztach eksploatacyjnych basenu, bo jest on jedną z jego wizytówek, natomiast koszty osobowe to sprawa starostwa, które podpisuje umowy z personelem, i wówczas sprawa załatwiona, bez zbędnych napięć społecznych, zbędnych dyskusji, napinań rządzących i wypocin mądralińskich,
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 00:36:00
0 0

Nie było basenu było źle , teraz jest basen jeszcze gorzej czy kiedykolwiek Wam dogodzi

Odpowiedz
magnolia000
2011-08-06 03:53:10
0 0
Witam !!!basen wyczekiwany przez mieszkańców miasta i gminy Limanowa to niewątpliwie duża inwestycja i radość,pamiętam organizowane wyjazdy dzieci do Nowego Sącza - co to nie było.jak ta młodzież się cieszyła, teraz mają na miejscu .chcę zapytać czy takie będą organizowane przez wydział Kultury i Sportu przy urzędzie Miasta i Gminy Limanowa,i Starostwa powiatowego, czy dalej nie będzie pieniędzy na uczenie dzieci pływania .jak do tej pory nie ma takich propozycji a dzieci wychodzą z Gimnazjów nie umiejąc nic w tym zakresie.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 08:42:26
0 0
A propos tytułu, to odkąd jakaś rzecz może mieć wpływ na coś, w tym przypadku basen. To Urząd miasta nie ma wpływu, według burmistrza, na organizację krytej pływalni. Tytuł mogły być np. taki: Miasto bez wpływów, ale z kosztami.
Odpowiedz
lov
2011-08-06 08:42:46
0 0
ja też uważam, ze należy zrobić porównanie z kosztami funkcjonowania i obsadą personalna innych basenów i wtedy będzie to namiastka prawdy. Nie trzeba daleko sięgać tylko do internetu:www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110418/POWIAT08/986345935, www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110629/INNEMIASTA13/913225280. Nie wiem jak jest z basenami ościennymi ale pewnie podobnie.

Tak na marginesie, wpisując w wyszukiwarkę 'basen powiatowy' pokazuje się tylko jeden wynik. Dlaczego? Myslę po prostu, ze to nie powiaty budują i utrzymuja baseny ale miasta.

Dlatego, panie Burmistrzu podziękuj Pan Staroście i radzie Powiatu za to że odwaliły za Miasto Limanowa kawał dobrej roboty, a nie opowiadaj o sprawach trzeciorzędnych.

Jak Pan chce mieć wpływ na organizację basenu to go poprostu Pan przejmij od powiatu. Wtedy nie tylko nie będzie Pan dawał nagród ale może Pan Zoń znajdzie sposób żeby nie płacić wynagrodzeń. Odwagi Władzo Miejska.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 08:47:58
0 0
Mam również propozycję abyś zajął się tematem i przedstawił na tym portalu jakie wydatki i dochody mają inne kryte pływalnie np. w Brzesku, Bochni, Nowym Sączu i ile dopłacają do ich utrzymania samorządy.Jak wygląda tam zatrudnienie?Wtedy można byłoby porównać pływalnie limanowską do okolicznych basenów
Odpowiedz
top
2011-08-06 08:51:17
0 0
W pierwszym roku funkcjonowania nie ma to sensu, gdyz dopiero kolejne lata pokażą faktyczne doplaty samorzadow do jego funkcjonowania i o tym mowili wlasnie samorzadowcy. Po drugie tak jak juz pisalem, starosta przed wyborami mówił, że pływalnia wyjdzie na zero, albo nawet stanie się dochodowa. Mam nadzieję, że słowa dotrzyma.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 08:59:24
0 0
jak to nie ma sensu?Oczywiście,że ma sens. Bo pewne elementy kosztów są stałe i porównywalne wszędzie jak koszty zużycia wody, energii, gazu itp.To napisz jakie mają dochody a jakie wydatki?Ile osób zatrudniają?To takie trudne zadanie!
Odpowiedz
top
2011-08-06 09:04:42
0 0
Porównywanie tego w momencie, gdy basen jest nowością w Limanowej sensu nie ma. To tak jakbyś porównywał nowe centrum handlowe, do tego, ktore ma juz 10 lat. Reszty powtarzac nie bede.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 09:21:45
0 0
Przyjmując twój tok myślenia to jest tak, że ponieważ pływalnia limanowska jest nowa to nie trzeba zatrudniać ludzi, nie trzeba płacić za wodę, nie trzeba ogrzewać pomieszczeń, nie trzeba wywozić śmieci itp, bo na innych ościennych pływalniach trzeba.Bravo!
Odpowiedz
top
2011-08-06 09:28:11
0 0
krakow nie przesadzaj pomysl troche, ale logicznie. Plywalnia jest nowa, wiec jest niesamowita atrakcja, a co za tym idzie ludzi, ktorzy !placa! za wejscie jest multum i porownywanie takich danych teraz jest bez sensu. To nie jest opinia moja, lecz wlasnie samorzadowcow.
PS
Mam nadzieje, ze plywalnia, zgodnie ze slowami starosty, bedzie przynosic zyski i bedzie ja mozna chwalic i chwalic.
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 09:31:14
0 0
I jeszcze jedno.Mam pytanie w jakim konkursie został wybrany na doradcę Pan Mol i Pan skarbnik miasta?Pan Burmistrz się uskarża,ze nie ma wpływu na zatrudnienie pływalni, że zatrudnia się znajomych itp. Niech spojrzy do swojego 'ogródka'
Odpowiedz
paprotka
2011-08-06 09:53:06
0 0
sprawowanie władzy w mieście, podejmowanie decyzji - nie jest prostą sprawą...
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-06 10:53:52
0 0

Po kolei do Pani @nette:
Po 1 - jeśli już Pani chce cytować jakieś Ekonomiczne mądrości to bardzo proszę posługiwać się literaturą fachową, bowiem wyciąg ze strony www.wkuwanko.pl, przekopiowany w dodatku z błędami, nie jest dla mnie ani wiarygodny ani miarodajny. Poniżej podaje linka skąd Pani \'zerżnęła\' tę pseudofachowa definicję.
http://www.wkuwanko.pl/ekonomia/ekonomia-dochody-publiczne---wszystko-na-temat_2_2598.html.
Dla odmiany wyjaśnię, iż przez wpływy publiczne rozumie się wszystkie środki pieniężne zasilające rachunki władz publicznych (rządowych i samorządowych). Wpływy publiczne są więc pojęciem szerszym niż dochody publiczne, gdyż obejmują również wszelkiego rodzaju wpływy o charakterze pożyczkowym. A jak wiadomo pożyczka nigdy nie będzie dochodem a jedynie terminowym WPŁYWEM środków, które kiedyś trzeba będzie zwrócić i to z nawiązką (odsetki).
Po 2 - czytanie samego tytułu to zachowanie dokładnie takie jak sytuacja opisana w poprzednim moim komentarzu z zamkiem. Dobrze, że nikt do TOP-a nie miał pretensji, że pisze bzdury, bo myślał, iż basen jest bez wody. Przecież tytuł \'basen bez wpływów\' można również tak zinterpretować, że woda do niego nie wpływa i jest pusty:) Jest to idiotyczne, ale wpływ może być i wody;)
Po 3 - Pani @nette, \'naszczekać\' i uciec to zachowanie godne podwórkowego kundla a nie rzetelnego rozmówcy prowadzącego polemikę. Pozdrawiam.

Odpowiedz
HiKrush
2011-08-06 10:56:36
0 0
Lol, nette pro economist :D
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-06 14:51:00
0 0
Panie kpiarz to adres strony z jakiej zaczerpnęłam tą info; //www.scribd.com/doc/57748268/Finanse-publiczne-odgrywaj%C4%85-w-systemie-gospodarki-rynkowej-szczegoln%C4%85-rol%C4%99- a swoją drogą miło mi że ktoś śledzi każdy mój krok... A jeśli chodzi o kwestię - szczekania to właśnie z Pana komentarzy ewidentnie widać kto na tym portalu najgłośniej szczeka...aha do rzeczowej polemiki-potrzebny jest odpowiedni rozmówca.
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-06 19:19:59
0 0
Ciekawa strona ten scribd.com, nawet rysować mangę i składać origami uczą. Co nie zmienia faktu, iż nadal nie jest to dla mnie jakieś rzetelne źródło informacji. Próbowała Pani zaglądnąć do dobrej książki uczącej Ekonomii? A co do ostatniego zdania - wiem, wiem, niektórzy z plebsem nie rozmawiają:D Być może faktycznie za niskie mam kompetencje do rozmowy z Waćpanną...
Wiemy już skąd (rzekomo) zaczerpnęła Pani informacje, wiemy, że jestem nieodpowiednim rozmówcą (być może mam za silne argumenty i ciężko się z takim rozmawia), lecz nadal nie wiemy, jak to jest z tymi wpływami. Wciąż Pani twierdzi, iż wpływy to termin równoznaczny dochodom?
Ze 'wściekłych' reakcji wnoszę, iż jest Pani blisko związana ze Starostwem Powiatowym w Limanowej, może nawet pracownicą tego szanownego przybytku, zatem dla dobra własnego i ogółu proszę się zaprzestać błaźnić publicznie i wypisywać farmazony nie poparte wiedzą z zakresu Finansów Publicznych.
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-06 19:52:02
0 0
Heh, jak twierdzi ciocia Wikipedia Scribd 'to strona, na której każdy może udostępnić swoje dokumenty.' Czyli mogę generalnie napisać o tym, że ziemia jest dyskiem osadzonym na 4 słoniach stojących na wielkim żółwiu dryfującym w przestrzeni kosmicznej, bo tak mnie wujek Prattchet uczył i potem ludzie mogą się na podstawie tego wykłócać z astronomami i geografami. Widzę, Pani @natte, iż zaiste do fachowej sięga Pani literatury. Faktycznie nie podyskutujemy na tym poziomie... ;)
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-07 07:40:12
0 0
natte...a ja... tak całkiem z boku...wiem... że niewiele osób jest godnych prowadzić z Tobą polemikę więc możesz nie odpisywać...Nie ma nic dziwnego w tym... że Burmistrz chce renegocjacji porozumienia…dziwne by było gdyby nic w tej kwestii nie robił…porozumienie podpisywał poprzedni Burmistrz który wiedział… że nie będzie brał udziału w wyborach na stanowisko Burmistrza natomiast wiedział…. że będzie startował w wyborach do Rady Powiatu…Jeżeli Miasto uważa… że chce negocjować porozumienie ma do tego pełne prawo i tylko od dobrej woli Starosty /Powiatu/ będzie zależało kiedy i na jakich warunkach usiądzie do negocjacji…ale w początkowej fazie nie chodziło Tobie o to… by to wykazać… lecz o to by przyłożyć Kubie…Nie przeczytałaś/eś dokładnie i wstyd było to przyznać… więc trzeba było brnąć dalej…Raz piszesz jako kobieta… raz jako mężczyzna…. a wymagasz rzeczowej polemiki i odpowiedniego rozmówcy…. Tu nie chodziło o Miasto Limanowa tu chodziło o to…. że ktoś potrafił nacisnąć na najmniejszy z odcisków Staroście…. A Ty obiecałeś …. że każdego co napisze słowo za dużo na Starostę starostwo lub jakikolwiek wydział w starostwie wyciągniesz i nakierujesz tak na Limanowa in by można było skierować sprawę o ściganie z urzędu lub z powództwa cywilnego… tak już w paru przypadkach było… Niestety trafiłeś na kpiarza... który przeczuł pismo nosem… to nie Burmistrz powołuje skarbnika…skarbnika odwołuje i powołuje Rada…jaki konkurs chyba…. że piękności…i jeszcze jedno… to nie doradca… to asystent Burmistrza…!!! to nie basen… to nie ekonomia… tylko ambicjonalne podejście do wykazania lojalności wobec pracodawcy i piastowanego stanowiska…nie oczekuję polemiki zdając sobie sprawę… że do rzeczowej polemiki-potrzebny jest odpowiedni rozmówca…musisz zacząć rozmawiać z samym sobą to wychodzi Ci dobrze…tylko nie napisz sam sobie… że się nie rozumiecie…
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-07 10:13:56
0 0
O ja niegodny... ;)
Kpiarz nie kpi po to, by kogoś niszczyć, a jedynie by sprokurować moment zastanowienia nad tym, co się mówi lub pisze...
W dawnych czasach nadworny błazen był niejednokrotnie jednym z najmądrzejszych ludzi w królestwie, gdyż tylko on mógł wytknąć monarsze w sposób żartobliwy błędy w myśleniu nie ryzykując przy tym dekapitacji;)
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-08 10:05:33
0 0
Normalnie déjà vu... Panie Kpiarzu... a co było w momencie gdy monarcha uświadamiał sobie, że działania nadwornego błazna, powodowały niekorzystne decyzje a tym samym działały na niekorzyść królestwa...?
Odpowiedz
konto usunięte
2011-08-09 22:53:16
0 0
a tak swoją drogą... to natte ja uważałem Cię... za bardzo atrakcyjną Kobietę...inteligentną...stąpającą twardo po ziemi...jak to u nas 'gadają' ...z krwi i kości...ale jak już takie rygory w tym Twoim Królestwie to się nie dziwię... że i Ty błaznujesz...jednak wolę Cię jako urokliwą Kobietę...niż „Z tego co słyszałem” „bearchen mój wstyd pozostaje w spodniach,” „a moje spodnie się nie martwcie - wszystko na swoim miejscu” Czy aby na pewno???...to jak to jest Pani Natte…co w tych spodniach jest…???...
Odpowiedz
kpiarz
2011-08-12 14:27:37
0 0
To teraz już nie dyskutujemy o poważnych rzeczach tylko o błaznach? Działania błazna nie mogły powodować niekorzystnych decyzji, bo on nie był doradcą, a jedynie prześmiewcą...
Pani @natte, na litość boską, do rzeczy a nie czepiać się moich luźnych, żartobliwych wstawek. Jak tam, książka do ekonomi kupiona?
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Basen bez wpływów, ale z kosztami"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]