3°   dziś 2°   jutro
Poniedziałek, 23 grudnia Wiktoria, Wiktor, Sławomir, Małgorzata, Jan, Dagna

Gmina prosi o pomoc w spłacie ogromnego długu

Opublikowano  Zaktualizowano 

Sąsiadująca z Limanowszczyzną gmina Raciechowice boryka się z problemem ogromnego zadłużenia. Jej władze wystosowały niedawno pismo do wszystkich małopolskich samorządów, z prośbą o wsparcie finansowe w spłacie długu, którego wysokość – wliczając sprzedaż zwrotną parabankom i poręczenie dla zakładu komunalnego – sięgnie w tym roku 39 mln zł.

Gmina Raciechowice (pow. myślenicki) jest jednym z kilku samorządów (m.in. gminy Łapanów i Jodłownik) które korzystały z usług parabanków. Według stanu na koniec ubiegłego roku, Raciechowice zadłużone są na kwotę 22 mln 844 tys. zł, z czego 15 mln 363 tys. zł stanowią zobowiązania ze sprzedaży zwrotnej na podstawie umów z instytucjami finansowymi, zwanymi parabankami. Uwzglęgniając powyższe zobowiązania i doliczając poręczenie, jakiego gmina udzieliła Przedsiębiorstwu Usług Komunalnych, na koniec tego roku zadłużenie gminy Raciechowice wyniesie blisko 39 mln zł.

Tegoroczny budżet gminy w stosunku do pierwotnego projektu zakłada obniżenie wydatków bieżących o kwotę ponad 6 mln 500 tys. zł. By wdrożyć program naprawczy, samorząd musi uzyskać 5 mln zł pomocy finansowej, by odzyskać płynność finansową. Takie wnioski wynikają z pisma przewodniczącej Rady Gminy Raciechowice, które w ostatnim czasie otrzymały wszystkie małopolskie samorządy.

Podczas sesji Rady Gminy Raciechowice, która miała miejsce 15 marca, obecny był prezes Regionalnej Izby Obrachunkowej w Krakowie.

Zobacz również:

- Pan Mirosław Legutko stwierdził, że Gmina Raciechowice jest najbardziej zadłużoną gminą nie tylko w Małopolsce, ale i w Polce - pisze Danuta Grzesik. - Jako przedstawiciel Rady Gminy Raciechowice, która zastała taką sytuację w nowej kadencji, zwróciłam się już z apelem do wszystkich gmin Małopolski oraz starostw powiatowych o solidarną pomoc JST i rozważenie możliwości wsparcia w postaci pomocy finansowej między jednostkami samorządu terytorialnego w wysokości wynikającej z możliwości Państwa budżetu. Jestem przekonana, iż dzięki Państwa solidarności i pomocy ida się nam uratować naszą piękną, ekologiczną gminę. Każda udzielona pomoc finansowa będzie dla nas wsparciem – apeluje przewodnicząca.

W wyniku wyborów w 2018 roku ze stanowiskiem wójta gminy Raciechowice pożegnał się Marek Gabzdyl, który pełnił funkcję przez 6 kadencji. Wieloletnim skarbnikiem, zajmującym się finansami gminy Raciechowice, była Barbara Badura-Chrast. 

W grudniu ubiegłego roku z rekomendacji wójta Pawła Stawarza, Barbara Badura-Chrast została powołana na nową skarbnik gminy Jodłownik (11 głosami za, przy 3 wstrzymujących się). Urzędniczka miała pełnić taką samą funkcję jednocześnie w dwóch samorządach. Jednak niespełna miesiąc później na wniosek nowego wójta gminy Raciechowice, tamtejsi radni odwołali Barbarę Badurę-Chrast.

Wójt Wacław Żarski po wspominanej marcowej sesji Rady Gminy Raciechowice opublikował w mediach społecznościowych oświadczenie. - Wraz z radnymi podejmuję szereg działań prowadzących do naprawy tych wszystkich zaniechań i przekroczeń które skutkują obecnym stanem, zwłaszcza stanem finansów - napisał wójt.

(Fot.: Wacław Żarski - Wójt Gminy Raciechowice, Facebook)

Komentarze (58)

mati83
2019-04-14 01:54:11
1 10
Od Nowego Roku przestanie istnieć gmina Raciechowice I Jodłownik . Powodem jest nadmierne zadłużenie Raciechowice będą mogli skierować sprawę do sądu. Przejęte przez Skarb Państwa mienie zostanie nabyte lub nieodpłatnie użyczone gminom, do których zostaną włączone Raciechowice i Jodłownik
Odpowiedz
limanueva
2019-04-14 06:37:15
0 9
Gmina Jodłownik też, z tego co pamiętam, mocno zadłużona. Rozumiem, że zatrudnienie wieloletniego skarbnika z Raciechowic ma przyspieszyć rozwiązanie problemu. Cóż, nikt tak nie docenia kwalifikacji i osiągnięć, jak administracja publiczna...
Odpowiedz
emc2
2019-04-14 07:40:02
1 3
Uważam że po wyborach parlamentarnych gminę Raciechowice zlikwidują ( żeby nie robić zamentu ) ale do tego czasu nic się nie zmieni
@limanueva
moim zdaniem podobnie będzie z Jodłownikiem tylko tu może zarzd komisaryczny nastapi, ale do wyborów ciiiichoo.... bo nie należy drażnić wyborów
Odpowiedz
zabawny
2019-04-14 07:49:42
1 10
Miałem napisać coś negatywnego o wójcie, księgowej i radnych - ale doszedłem do wniosku, że w Polsce nie wolno źle pisać o "chińskiej dającej mleko rogaciźnie" . ;)
Pierwsza znaczącej pomocy powinna udzielić gmina Jodłownik, jako-tako znająca problem Raciechowic. :)))
Odpowiedz
aramis
2019-04-14 08:02:17
0 12
Pomożemy ale wcześniej zlicytujcie majątek winnych obecnego stanu finansów tej gminy a byłego wójta i p. skarbnik zakwaterujcie w takim pensjonacie z kratami w oknach.
Nie mam kwalifikacji nie pcham się do władzy -nie daję rady rezygnuję. Tyle rąk do pracy jest potrzebnych na budowach [dla pana] i w Biedronce [dla pani]
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 08:40:17
0 11
Scenariusz tej tragikomedii jest z przecież wszystkim znany : media sobie jeszcze o tym "newsie" potrąbią jakiś czas , armia wszelkiej maści urzędników i komisarzy też przez ten czas będzie mieć dobrze płatne zajęcie , regionowi przypną skazę , którą chyba tylko "Domestos" wybieli , a winni temu stanu rzeczy jak zwykle uniosą głowy cało z tej całej awantury .
Ciekawie było by gdyby gmina , nie jako urząd czy instytucja , lecz społeczność/mieszkańcy , zebrali się "w kupę" i po wcześniejszym wskazaniu winnych tej sprawy przez w/w armię urzędasów , zatrudnili porządną kancelarię adwokacką i złożyli pozew zbiorowy przeciw konkretnym już wtedy osobom prywatnym , a nie obywatelom pełniącym urząd , by ponieśli konsekwencje z konfiskatą majątku i "kratami" włącznie" . Media znów miały by używanie , mieszkańcy daliby piękny (idący z dołu) przykład solidarności obywatelskiej godny naśladowania i "ku przestrodze" , a i "Domestos" okazałby się zbędny . . .
Odpowiedz
zazula
2019-04-14 09:09:30
0 8
Apel Pani Przewodniczącej chyba bardziej pod publikę niż do zrealizowania. "Zjedli" mieszkańcy Gminy Raciechowice wraz z byłym Wójtem na czele (6 kadencji), więc niech długi spłacają oni. Wybierali takiego włodarza, teraz niech ponoszą tego konsekwencje. Trzeba zarządzić zrzutę "narodową" - po 500 zł od głowy i długi znikną. Nie można stworzyć precedensu i spłacać cudze długi, bo "zaszaleją" wszyscy samorządowcy - hulaj dusza piekła nie ma. Trzeba niestety ponosić konsekwencje własnych błędów.
Odpowiedz
zazula
2019-04-14 09:09:30
0 3
Apel Pani Przewodniczącej chyba bardziej pod publikę niż do zrealizowania. "Zjedli" mieszkańcy Gminy Raciechowice wraz z byłym Wójtem na czele (6 kadencji), więc niech długi spłacają oni. Wybierali takiego włodarza, teraz niech ponoszą tego konsekwencje. Trzeba zarządzić zrzutę "narodową" - po 500 zł od głowy i długi znikną. Nie można stworzyć precedensu i spłacać cudze długi, bo "zaszaleją" wszyscy samorządowcy - hulaj dusza piekła nie ma. Trzeba niestety ponosić konsekwencje własnych błędów.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 09:28:38
0 5
obstawiam że ze względów politycznych Gmina Raciechowice nie upadnie. Będzie to najbardziej demoralizujący przykład dla całej okolicy.
Nie może być tak że Wójt sympatyzujący z PO przez 20 lat miał na wszystko a Wójt z PiS w czasie gdy rządzi w Polsce PiS doprowadza do upadłości gminy. Zależności polityczne wezmą górę i będzie tak jak było.
Odpowiedz
WSI
2019-04-14 09:39:58
0 15
Moim zdaniem nie można pomagać Gminom które się doprowadziły do tego stanu ponieważ Wójtowie którzy dobrze zarządzają swoimi Gminami nie powinni być o to nawet proszeni. Oczywistym jest iż jeśli pomogą to sami będą posiadali mniej pieniędzy na inwestycje we własnej a dlaczego mieszkańcy innych Gmin mają odpowiadać za niekompetencje w innej Gminie ??? Przecież mieszkańcy wybierali Wójta i Radnych nieprawdaż ??? Kto doprowadził do tego stanu Gminę Raciechowice ??? Za czyjej kadencji Gmina się tak zadłużyła ??? Poniósł ktoś tego konsekwencje ??? więc może trzeba kogoś pociągnąć do odpowiedzialności nieprawdaż ??? Ktoś chyba odpowiada za taki stan FINANSÓW w Gminie Raciechowice czy może się mylę ??? Proponuję od uszczuplenia administracji i zmniejszenia pensji no chyba że to już jest zrobione bo w każdej Gminie duża część budżetu idzie na to. W Gminie Łapanów RIO również narzuciło oszczędności na sumę 6,5 mln zł bo tam również był Wójt przez ileś kadencji za którego gmina dość porządnie się zadłużyła lecz w 2014 się opamiętali tylko niestety Roj nie zrobił AUDYTU a to podstawa za co chwalę WÓJTA Wacława Żarskiego z Gminy Raciechowice bo gdyby tego nie zrobił to ludzie mogliby go posądzić ze część DŁUGU to jego zasługa ale uchronił się od tego tym posunięciem. Słowa Wójta Gminy Jodłownik z przed kilku lat cytat :

"Gmina jest bogata, mamy mnóstwo ziemi. Przez 60 lat możemy prowadzić taki obrót nieruchomości - mówi wójt Paweł Stawarz. - Wykonując taki cykl obrotów nieruchomościami, możemy w ten sposób pozyskiwać wkład własny na realizację inwestycji. Spokojnie spoglądam w przyszłość. Niektórzy nam zazdroszczą tej sytuacji, że potrafimy tak sobie radzić - tłumaczy. "

Cały artykuł :
Nikt nie sięga po takie metody, gdy ma zachowaną płynność finansową'
https://limanowa.in/aktualnosci/quot-nikt-nie-siega-po-takie-metody-gdy-ma-zachowana-plynnosc-finansowa-quot/28370

Cięcie siekierą czy skalpelem? Jest budżet gminy na ten rok!
http://mojlapanow.pl/jest-budzet-gminy-na-ten-rok/

Więc pytam czego zazdroszczą ??? Zadłużenia ??? Braku WYOBRAŹNI ??? Myślenia iż Gmina nie może ZBANKRUTOWAĆ ??? Bo jednak może a swoją drogą jeśli wyszło iż Gmina Raciechowice na koniec tego roku będzie miała blisko 39 mln długu to jak wygląda sytuacja w Gminie Jodłownik ???
RADNI GMINY JODŁOWNIK ZASTANÓWCIE SIĘ NAD SWOIMI CZYNAMI BO CHYBA NIE CHCECIE BY GMINA JODŁOWNIK SKOŃCZYŁA PODOBNIE !!!
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 09:54:04
0 7
Wszyscy są @WSI winni. Mieszkańcy którzy przez kilka kadencji wybierali takiego Wójta i radę. Wójt i Rada Gminy którzy taką sytuację tworzyli. RIO ( i osobiście pan Legutko który podobno nadzorował Gminę Raciechowice) za bezczynność i dopuszczenie do takiego stanu pomimo przepisów pozwalających na zatrzymanie takich działań.
Tak jak wielokrotnie napisałem. Muszą nastąpić upadłości samorządów. Przykład z Pomorza jest zbyt dla nas odległy, mało tego jest demoralizujący bo skarb państwa przejął wszystkie zobowiązania.
Odpowiedz
luzak
2019-04-14 10:05:53
0 8
Drodzy komentujący i czytający. Gminy Łapanow oraz Raciechowice są w lepszej sytuacji gdyż za wszelkie niepowodzenia i nieudolność w rządzenia mogą zrzucić na byłych wlodarzy. A gmina Jodłownik na kogo? :) Ja bynajmniej nie słyszałem żeby wójt gminy Jodłownik chociaż raz oficjalnie mówił o nadmiernym zadłużeniu gminy. Mało tego przed wyborami i teraz też obiecuję ludziom tyle inwestycji że to jest wręcz nie możliwe żeby gmina Jodłownik była zadłużona. Między innymi solary które na początku roku miały być już montowane. Nowe drogi. Budowa wodociągów, nawet zadeklarował konkretną kwotę jednej ze spółek wodociągowych a kwota to 300 tyś zł. Oczywiście lud to łyknął jak spragniony wodę. A tak poważnie to dopuki rządzący nie będą mieli odpowiedzialności finansowej za swoje błędy to dotąd będzie tak jak to ma miejsce obecnie. W tej gminie powinienna wejsc NIK. Bo RIO to moim zdaniem nic nie zrobiła i nic nie zrobi a dlaczego to można się domyślić.
Odpowiedz
abc58
2019-04-14 10:08:01
0 5
Gmina jak pożyczała to wiedziała ,że trzeba oddać. Teraz Gmina powinna być zlikwidowana . Pracownicy zwolnieni. Ja bym się wstydził stanąć do zdjęcia i świecić oczami za osoby nieodpowiednie, które dziś powinny być pod opieką prokuratora.
Odpowiedz
elizium
2019-04-14 10:46:56
0 2
Do @luzak. Pisze się " dopóki", poza tym zgadzam się z tym co napisałeś.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 10:48:45
0 7
Wszyscy samorządowcy łącznie z wójtami gminy Raciechowice( poprzednim wójcie tej gminy) oraz Jodłownik MUSZĄ ponieść konsekwencje prawne i finansowe za tak katastroficzne zadłużenie swoich gmin .
Ich prywatne majątki należy zlicytować , a także osadzić ich w wiezieniach.

To musi być warunek NIEODZOWNY w celu solidarnego spłacenia długu tych gmin.

Wówczas dług ten powinni spłacić solidarnie mieszkańcy tych gmin , wszelkie inne podmioty gospodarcze tudzież indywidualni ludzie mogą to uczynić na zasadzie dobrowolności.

Prawo musi znaczyć prawo, a sprawiedliwość musi znaczyć sprawiedliwość.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 10:53:04
2 3
(poprzedni wójt gminy Raciechowice) tak miało być, przepraszam.
Wczoraj znajomy mówił mi, że poprzedni wójt gminy Raciechowice jest już osadzony w wiezieniu.
Czy ktoś to może potwierdzić lub zaprzeczyć temu?
Odpowiedz
elizium
2019-04-14 11:25:25
0 3
Jesze raz do @luzak. Tu na tym forum stanąłeś w obronie pewnej osoby, na którą został, kolokwialnie pisząc, wylany " kubeł pomyj" przez jedną z najaktywniejszych tu piszących. Bardzo łatwo jest rzucić oskarżenia, pomówienia, lecz trzeba mieć świadomość, że takim pisaniem bez wnikiwego rozeznania tematu, można naprawdę skrzywdzić uczciwego i prawego człowieka. Tym bardziej jeżeli mamy doczynienia z kimś kto bezinteresownie oddaje się sprawie. Zgadzam się z Tobą, że temu Gościowi należą się przeprosiny, chodź wątpię, że się ich doczeka. A do @grazynahayes. Proszę o to aby w przyszłości ważyła Pani bardziej słowa i zastanowiła się na spokojnie trzy razy, zanim przy pomocy klawiatury podepcze Pani godność dobrego człowieka.
Odpowiedz
Bocian12
2019-04-14 11:34:58
0 3
Gospodarze zadłużonych gmin powinni ponieść odpowiedzialność karną i finansową za taki stan, byli i obecni. To niegospodarność i nie odpowiedzialność wójtów, skarbników.... doprowadziło do takiego stanu. Gmina Limanowa też zadłużona i dobrze, że obecny wójt widzi i mówi o tym.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 11:45:27
1 3
@elizium Czy mógłbyś KONKRETNIE wskazać gdzie błądzę, o jakiej godności dobrego człowieka piszesz?

Napisz konkretnie z czym się nie zgadzasz, wówczas mogę się do tego odnieść.
Trudno jest mi się odnosić do nieskonkretyzowanej sprawy.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 11:45:49
0 1
Tak się składa @abc że na zdjęciu jest obecny Wójt i Rada Gminy Raciechowice. To ludzie którzy ujawnili i nagłośnili sytuację. Zdjęć odpowiedzialnych nie znajdziesz.
Odpowiedz
elizium
2019-04-14 12:07:49
1 4
@grazynahayes. Na tym portalu umieściła Pani wpisy dotyczące rzekomej nieuczciwości poprzedniego zarządu ( na czele z jego Przewodniczącym ) , spółki na Sadku. Oczywiście, z dozą ostrożności dodała Pani, że są to chodzące pogłoski. Uważam, że nie wolno bez rzetelnej weryfikacji i rozpoznania tematu, pisać tak o kimkolwiek. Osoby czytające tego typu wpisy wyrabiają sobie opinię, na temat takiej osoby i z tyłu głowy zostaje już na zawsze podejrzenie w stosunku do kogoś, kto działa z pobudek nie mających nic wspólnego z interesownością lub nieuczciwością.
Odpowiedz
luzak
2019-04-14 12:29:38
1 3
@elizium.To co piszesz jest prawdą że pewna pani nie sprawdzając faktów. Napisała bzdury które to spowodowały wiele nieporozumień wśród lokalnych mieszkańców. Wiem że do dzisiaj nie umiała za to przeprosić. No ale cóż nie wszyscy wiedzą co to honor i prawda. Najlepiej jak to już nie jeden pisał na tym portalu ignorować wpisy i komentarze tej pani.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 13:08:53
3 4
@elizium Nigdy niczego takiego nie twierdziłam, nie wiem dlaczego pewne osoby mają trudności ze zrozumieniem moich komentarzy. To między innymi rzeczony , były przewodniczący sam mi mówił, iż inni ludzie podejrzewają zarząd o pożyczanie ich pieniędzy wójtowi
.
Musimy jednak WSZYSCY bez wyjątku działać w zakresie i w granicach prawa , czy tego chcemy czy też nie.
Tak więc każde głosowanie nad sprawozdaniem finansowych powinno odbywać się ze wcześniejszym przedstawieniem członkom spółki, firmy itp uwierzytelnionych dokumentów finansowych , jak na przykład wyciągi z banku, gdzie to zainteresowani członkowie spółki mają własne wkłady. !!

Pytam się więc Ciebie publicznie:
Gdzie jest tutaj pomówienie?

Tak mówią stosowne akty prawne. Z takimi sytuacjami miałam do czynienia niejednokrotnie będąc członkiem spółki, firmy na tzw. walnych zebraniach spółki.

Gdyby mnie ktokolwiek podejrzewał o pożyczanie członków spółki pieniędzy l wójtowi, to pierwszą rzeczą jaką bym zrobiła , to pokazałabym tym oskarżającym mnie ludziom stosowne wyciągi bankowe za cały okres istnienia tej spółki.
To jest oczywiście hipotetyczna sytuacja, w której jak już chciałam pomóc, a nie zaszkodzić członkom zarządu tej spółki.

W czym więc widzisz problem?
Powracając do zadłużenia naszej gminy :
Nie mnie jest osądzać ewentualną niegospodarność ludzi odpowiedzialnych za taki stan rzeczy, lecz stosowne organa kontrolne powinny się tym tematem zająć.
Niemniej jednak w razie potwierdzenia niegospodarności należy doprowadzić do odpowiedzialności prawnej te osoby.
Nie można bowiem podwójnie KARAĆ za taki stan rzeczy mieszkańców tych gmin , tudzież innych gmin w Małopolsce.
Należy również wprowadzić PRAWO ZABRANIAJĄCE jednostkom samorządowym zapożyczania się w parabankach, tudzież w tzw. "sprzedaży nie na zawsze", gdyż jedne i drugie są rodzajem LICHWY.

Odpowiedz
BlackAngel9
2019-04-14 13:28:28
3 4
@elizium nie pisz glupot bo na zebraniu wiejskim na Sadku bylo mówione ze sa jakies nieprawidlowosci w dokumentach wiec jednak cos w tym jest o czym @grazynahayes pisała. Jeżeli napisala że byly przewodniczacy spółki udostępnil jej dokumenty to jestem jej za to wdzieczna bo okazal sie innym czlowiekiem niz myślałam , a zebraniu spółki strasznie wypierał się że nie zna tej Pani. To jaka jest prawda? @luzak jakie bzdury i nieporozumienia ? Po prostu prawda wyszla na jaw i ktos kto wydawał sie wpożądku okazal sie zupelnie innym czlowiekiem i nawet nie potrafil wziasc odpowiedzialności za swoje czyny tylko wypierał sie ze tej Pani nie zna. Tak nagła rezygnacja bylego zarządu tez jest zastanawiająca.
Odpowiedz
cichy1
2019-04-14 13:46:45
1 3
Szanowny Panie Mirosławie Legutko : mam nadzieję , że spotka się z mieszkańcami gminy Jodłownik i wyjaśni stan finansów Naszej Gminy .
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 13:55:43
1 5
@BlackAngel9 Dziękuje za świadectwo PRAWDY. Skoro w tak podły sposób @luzak chciał mnie publicznie oczernić, to czuję się teraz w OBOWIĄZKU , dla dobra publicznego, członków spółki wodociągowej w Sadku oraz innych mieszkańców naszej gminy , podać FAKTY związane z tą sprawa.

Po pierwsze, na to zebranie walne w tym roku zaprosił mnie Pan Stefan, ten sam , który jak Judasz mnie się wyparł , a sołtys Sadka mu wtórował
Rzeczony Pan Stefan dzwonił do mnie oraz pisał smsy do mnie, przekazał dokumentacje w sprawie oraz nagranie tego zebrania.

Dlaczego nie włączyłam się w tą dalszą pomoc Panu Stefanowi w sprawie jego bronienia, co mi publicznie zarzucił jako komentujący @luzak?

Powodów było klika:
Po pierwsze : chciał on abym osobiście nagłośniła tę sprawę poprzez udzielenie wywiadu ze mną dla limanowa.in.
Sam jednak takiego wywiadu udzielić NIE CHCIAŁ, nawet jako osoba anonimowa.
To dało mi wiele do myślenia, podejrzewałam, iż che mnie w ten temat wrobić, a potem całą odpowiedzialność zrzucić na mnie.

Tak też się stało na drugim zebraniu spółki w Sadku, jego zaprzeczenie oraz zrzucenie całej winy na mnie przez sołtysa Sadka, są dowodami na to. !!!

Teraz SEDNO SPRAWY.

Pan Stefan prosił mnie, abym spowodowała skończenie kadencji wójta Stawarza.
Według jego pomysłu miało ono polegać na oskarżeniu wójta o chorobę psychiczną. !!!

To mną wstrząsnęło, zapytałam więc na jakiej podstawie stawia on wójtowi tak poważne zarzuty?

Stwierdził wówczas , iż wójt ma pewnego rodzaju obsesje mająca polegać na rzekomym poczuciu niebezpieczeństwa , wyrażającej się w nie podawaniu innym ręki, nie dotykaniu przedmiotów bez ich wcześniejszej dezynfekcji. itp.

Według mojego stanu wiedzy obsesje nie kwalifikują do stwierdzenia choroby psychicznej.

Zaoponowałam więc i stwierdziłam, że gdyby nawet ktoś miał chorobę psychiczną , to nie ja ją mogę stwierdzić i nagłaśniać.
Poszłam nawet dalej stwierdzając, iż ewentualna choroba psychiczna może spowodować BRAK ODPOWIEDZIALNOŚCI PRAWNEJ za ewentualny brak gospodarności.

Na to Pan Stefan powiedział :
O to właśnie chodzi, , aby wójt nie odpowiadał za swoje czyny. !!!

Teraz powiedzcie , czy na moim miejscu weszlibyście w ten temat, niby mojej pomocy??
Według mnie był to gotowy scenariusz PRZECIWKO mnie, to ja miałam być tą ofiarną owieczką.


Odpowiedz
elizium
2019-04-14 14:04:02
3 2
@grazynahayes. Teraz ja proszę o przeczytanie moich wpisów że zrozumieniem. Ponadto, w kontekście całej mojej wypowiedzi, położenie nacisku na " pomówienie", jak dla mnie trąci manipulacją. Na marginesie dodam, iż w moim subiektywnym odczuciu Pani wypowiedzi w temacie Przewodniczącego, częściowo wpisują się w 212 k. k. Ale ja jestem prostym człowiekiem, nie tak światłym i uczonym jak Pani, stąd mogę się mylić. @BlackAngel9. Chyba dolewasz oliwy do ognia. Spekulujesz w temacie rezygnacji zarządu. Nie przyszło Ci do głowy, że po tylu latach bezinteresownego prowadzenia spraw spółki, a mając na uwadze problemy komunikacyjne z panem wójtem jak również mieszkańcami, można mieć wszystkiego serdecznie dosyć? Życzę obu Paniom spokojnej Niedzieli. Pozdrawiam.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 14:09:07
0 3
@elizium Załóż więc mi tę sprawę wg. twojego geniuszu, a ja przedstawię DOWODY w sprawie. ;-))
Odpowiedz
luzak
2019-04-14 14:11:08
2 3
@BlackAngel9 Co ty za głupoty wypisujesz. Czy ty byłeś na tych zebraniach o których piszesz?Bo ja bylem na wszystkich ostatnich i nic takiego o czym piszesz, nie miało miejsca. A jak macie z Panią Grażyną podstawę do oskarżenia byłego zarządu o przekrety lub inne rzeczy to na co czekajcie złożyć sprawę do prokuratury i już a nie pisać bzdyry bez uzasadnienia. A ja ze swej strony będę namawiał były zarząd aby pozwał was o zniesławienie oraz rozpowszechnianie nieprawdy oraz ujawnienie danych osobowych osoby nie publicznej którą jest były przewodniczący spółki.
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 14:14:21
1 2
@GH - To co tutaj szerokiemu gronu przedstawiasz , są to TYLKO Twoje słowa . Prawdziwe czy nie , mniejsza z tym .
By na kogoś , choćby rzeczywiście był zwykłą szują - wylać wiadro pomyj , to niestety trzeba mieć choćby ułameczki jakichś dowodów , czy faktów - a tutaj niestety niiiiic . . . Paroles , paroles , paroles . . . :-)
Sto razy Ci to mówiłem , w bardzo wielu sprawach z Tobą się zgadzam , oprócz jednej najważniejszej - za TĄ robotę zabierasz się dziecino jak pies za jeża .
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 14:22:34
0 4
Peeewnie . . . Zakładajmy sobie sprawy wszyscy na kupę , jakbyśmy byli niedojrzałymi gówniarzami . Zbyt wiele macie kasy by nią szastać ? By bogacić tą nienażartą kastę sędziów , która ma nas literalnie w dupie ? Niedorośliśmy do tego by omijając tą sędziowską klikę sami między sobą coś przedsięwzięli ?
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 14:37:20
1 2
@luzak Nie bądź taki do przodu, bo CI Z TYŁU ZABRAKNIE.
Nikt nie twierdzi o przekrętach tej spółki, nie wmawiaj nikomu tego czego nie twierdzi.
Powiedz tylko czy prawdą jest , iż nowy zarząd nie chciał przyjąć władzy od poprzedników i dlaczego?
Czy prawdą jest , iż doszukano się pewnych nieprawidłowości w dokumentach spółki?

Kiedy spółka była prawnie zarejestrowana?

Dlaczego chociaż JEDEN, a może więcej członków spółki zmuszany był do podpisania akcesu zanim ta firma LEGALNIE była zarejestrowana?

NICZEGO więcej się nie dowiecie teraz , CIERPLIWOŚĆ jest cnotą, więc to uszanujcie.

Odpowiedz
elizium
2019-04-14 14:43:09
1 1
@grazynahayes. Pani uważa się za chrześcijankę?? Odsyłam do lektury Nowego Testamentu. To co czytam, o zgrozo, nie ma nic wspólnego z wartościami jakie rzekomo są pani bliskie. Podpisuję się pod komentarzem @luzak, że za te potwarze bez uzasadnienia, jawną personalizację i niszczenie opinii, były Pan Przewodniczący powinien założyć pani sprawę w sądzie i żądać zadośćuczynienia. Trzymam kciuki, za byłego Pana Przewodniczącego :)
Odpowiedz
BlackAngel9
2019-04-14 14:48:46
1 1
@luzak przestan się ośmieszać bo do pewnego momentu było to śmieszne ale teraz to robi się juz z tego tragikomedia Na zebraniu wiejskim bylo duzo ludzi i kazdy to slyszal ze sa nieprawidłowości w dokumentach. Tak samo jak na zebraniu spółki wodociagowej były przewodniczący wypieral sie ze nie zna tej Pani. Wogóle @luzak tak strasznie stoisz za bylym zarządem tej spólki ze przypuszczam ze jest czlonkiem bylego zarządu...
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 14:57:55
1 1
No mówić do Was to jak grochem o ścianę , albo jak ten dziad do obrazu wyżej wspominany .
" Żrejta się jak chceta " - powiedziałaby pewna kreatura . Ciekawe kto na tej pseudo - kłótni realnie skorzysta ?
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 14:58:42
2 4
@elizium Dzisiaj założyłeś konto , wcześniej byłeś @luzak, wcześniej byłeś @ stif72 ?
Jak można udawać kogoś innego niż siebie samego?
Stefan , ogarnij się człowieku.
Sprawę to ja zakładam Tobie na wszystkie wymienione trzy nicki . Chcesz więcej spraw , proszę bardzo, będą więc sprawy krzyżowe.

Od przybytku głowa nie boli. '-))
Nowy Testament to Ty słabo znasz. Zacznij od siebie zanim oskarżysz mnie.
@saxon Ty też jesteś w drodze do zależenia sprawy o zniesławienie mnie i mojego męża, on też ciebie pozwie.
O dowody to Ty i @luzak się nie martwcie, będą takie jakie są wymagalne.



Odpowiedz
saxon
2019-04-14 15:02:50
0 1
Zamiast się wyzywać i wzajemnie oskarżać to skupcie się raczej na tym co Was łączy . Przecież czarno na białym widać że dobro gminy , jej mieszkańców czy regionu każdemu z Was jest drogie . . . Choć każdy inaczej to pojmuje .
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 15:19:34
0 2
@GH - Wczoraj zadałem sobie trud , by przeczytać wszystkie posty jakie napisałem kiedykolwiek na tym forum .
Naprawdę daaawno już mógłbym zrobić to samo co Ty . Tylko widzisz Złotko , z diametralnie innych założeń wychodzimy i obawiam się że niestety sposób podejścia do pewnych uniwersalnych wartości nas różni .
Przestań mnie straszyć , bo naprawdę mam te strachy już od dawna w dupie . Skup się na tym co piszesz , na postach i rób Laska to co Ci się wydaje słuszne . Do tematu sądów nie wracaj już . Wszyscy już wiedzą , przyjęli do wiadomości i podejrzewam , że mają to tak samo w dupie jak i ja . Przestań już , bo od powtarzania tego mnie już na mdłości zbiera . Zajęłabyś się czymś bardziej konstruktywnym - ja naprawdę nic nie znaczę . . .
Odpowiedz
elizium
2019-04-14 15:20:17
1 3
@grazynahayes. Tak, dzisiaj żałożyłam to konto, gdyż zawsze bolała i boli mnie dalej niesprawiedliwość. Jakże łatwo można nadgryzać opinię człowieka, bez poparcia w faktach czy dokumentach. W mojej ocenie jeżeli ma się uzasadnione dowody, to przekłada się je stosownym służbom i jednostkom, a nie spekuluje i dywaguje na forum, szargając czyjąś opinię. Jest to małostkowe i niskie. Stif 72 i luzak, ha, ha, ha, to nie ja ( vide : saxon to Pawełek). Tak trudno pani uwierzyć, że kilka osób może mieć te same poglądy? A... może dlatego, iż stoją one w sprzeczności do pani zadania w konkretnym temacie. Zakłada mi pani sprawę? Proszę bardzo. W miejscu tym zastanawiam się nad treścią pozwu i przepisami na które się pani powoła. Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam.
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 15:41:35
0 4
Swoją drogą nie zastanawia Was drodzy forumowicze wszelkiej maści i przekonań , że gdy dyskusja na jakiś temat ( jaka by nie była ) toczy się w najlepsze , to wcześniej , czy później Grażyna wtrącając swoje pięć groszy - rozpieprza ten dialog jakikolwiek by nie był ?
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 15:44:38
1 2
@elizium Sami się NOTORYCZNIE zaczepiacie, wykorzystujecie każdą stosowną okazję do ataku personalnego na innych komentujących, którzy się z Wami nie zgadzają.
Często nie piszecie na temat, sami UPORCZYWIE PROWOKUJECIE mnie do prywatnych komentarzy.
Uderz się w pierś , pamiętajcie także o najważniejszej sprawie:
Mówić, pisać to jedno, a działać to drugie.
Czyny muszą iść w ZGODZIE z wypowiadanymi słowami, deklaracjami.
Niestety ja takich działań nie widzę.

Uczciwy człowiek PRAWDY się nie boi , a i pokazuje wszystkim poprzez stosowne dokumenty swoją rację.
Brak takich działań wzbudza podejrzenia.

Pokazanie takich dokumentów , też nie stanowi problemu . '-))
Kto myśli, pyta , ten nie błądzi. W legalny sposób można takie dokumenty przedstawić.
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 16:00:44
0 2
@GH - Powołujesz się nie raz na Biblię . A czy w tej Świętej Księdze stoi gdziekolwiek ; " Niech dokumenty o was świadczą " ?
Idziesz dziewczyno ze wszystkimi (tak z prawa jak i lewa ) na wojnę , bo przerośnięta duma i chora ambicja za cholerę nie pozwala Ci inaczej postąpić . Naprawdę czasem troszkę jest mi Ciebie żal . . .
Odpowiedz
Yaris
2019-04-14 16:04:28
0 1
Teraz instytucje złodziejsko-lichwiarskie zwane dumnie parabankami zlicytują majatki wszystkich mieszkańców? Kto te pieniądze im nienależne odda po likwidacji gminy?
Co to za porypany kraj, ta nasza Polska, gdzie te same parabanki co na zachodzie mają o setki procent wyższe oprocentowane kredytów niż w krajach z walutą euro? Czy to nie jest powód dlaczego PiS tak bardzo nie chce euro, by złodziejski precedens parabanków kwitł?
Odpowiedz
antonino
2019-04-14 16:15:19
0 1
No więc mają nad czym pomyśleć teraz mieszkańcy gminy Jodłownik..........:) A może by pomóc upadającej gminie Raciechowice........?:) A co z budową wodociągu którą chyba Stawarz wymyślił a nie kto inny.....?
Dobry to był pomysł.....? Da się to wybudować na spółkę z dwoma bankrutami czyli gminą Raciechowice i Łapanów.....? Chyba nie bardzo.........A były szumne zapowiedzi jeszcze przed poprzednimi wyborami.......
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 16:19:43
0 2
@Yaris Bardzo przemyślany komentarz z małym dopowiedzeniem z mojej strony.
Te znacznie niższe oprocentowanie w krajach zachodniej Europy wynika z innego faktu .
W tych największych krajach rodziny Rothschild pilnują swojego "ładu".
Tam bowiem są członkowie tych rodzin już od wieków .

Ewentualne przejście na Euro w Polsce może być dobiciem Polski. Tutaj zniszczono całkowicie przemysł oraz polską markę produktów, tym My się różnimy.

W Polsce trzeba przejść na własne lokalne waluty i zabezpieczenie w srebrze i zlocie , których mamy pod dostatkiem.
LICHWA natomiast jest zabroniona prawem , w Polsce też była.

Te spłacanie długów w parabankach niesie też inne zagrożenie, oprócz spłaty ogromnych haraczy parabankom, realna wartość nieruchomości z w prawie zbankrutowanych gminach spadnie, w tym gruntów rolnych oraz działek budowlanych.

Niektórzy bardziej zorientowani w tej sprawie wystawiają na sprzedaż działki, ich liczba drastycznie ostatnio wzrosłą na rynku sprzedaży nieruchomości .
Sprawdź to , ja się tym interesuję już od wielu lat, gdyż często w ten sposób inwestujemy swoje pieniądze.

Kto będzie chciał inwestować swoje pieniądze, budować domy w tak zadłużonych gminach?
Piszę tutaj o ludziach z zewnątrz, a nie tych , którzy już te działki mają odziedziczone w spadku.

Odpowiedz
Chejron
2019-04-14 16:25:51
0 5
Cześć wszystkim.
Rzadko wypowiadam się na forum , co nie znaczy , że nie mam swoich przemyśleń i wszystko mi się podoba. Jednakże jest pewne powiedzenie o mowie i milczeniu.
Wczoraj jeszcze większość z nas obiecywała poprawę wychodząc z rekolekcji a dziś już straszymy się sądami , wylewamy na siebie pomyje (powołując się przy tym na Biblię i dobro naszej małej ojczyzny). Kim my właściwie jesteśmy?
Wielki Tydzień - dziś początek.
Niech będzie on początkiem czegoś lepszego w nas a nie w innych.
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 16:33:25
0 5
@saxon Nie pisz głupot o mojej rzekomej walce ze wszystkimi.
Znam bardzo wielu zacnych ludzi, mam sporo przyjaciół i NIKOGO nie uważam za swojego wroga.

To Ci, którzy nie potrafią przyjąć na klatę konstruktywnej krytyki własnych działań atakują mnie oraz innych komentujących tutaj i uważają mnie/ innych za swojego wroga.
Gdyby wójt naszej gminy oraz część radnych potrafili rzeczowo, merytorycznie rozmawiać i wsłuchać się w głosy tych, którym dobro Naszej gminy , naszego powiatu leży na sercu, wówczas nie byłoby takiego stanu rzeczy, obecnego stanu rzeczy.

Jest spora grupa ludzi, która zna wiele nieprawidłowości , podejrzeń w temacie ewentualnej niegospodarności, podejrzeń o korupcję , w naszym powiecie, gminie , oni jednak wybrali publiczne MILCZENIE.
Ci ludzie wybrali milczenie licząc na cud?
Są i tacy wśród nich, którzy podpuszczają innych, są DWULICOWI , a potem krytykują publicznie tych, którzy w imię dobra publicznego to nagłaśniają ?
Są i tacy, którzy z racji zajmowanego stanowiska MUSZĄ nagłaśniać, zgłaszać podejrzenie o nieprawidłowościach urzędniczych , a tego nie czynią.
Jak tu żyć @saxon, jak tu żyć?

Odpowiedz
antonino
2019-04-14 16:34:03
0 3
Warto zapytać jeszcze raz wójta Jodłownika co miał na myśli twierdząc że inni włodarze z limanowszczyzny zazdroszczą mu........czego.........? :) Tego że udało mu się tak zadłużyć gminę że niewielu będzie miało odwagę przejąc władzę po nim bo znajdą się w sytuacji takiej jak teraz wójt w Raciechowicach który przejął władzę po beztrosko zarządzającym sobie wójcie Gabzdylu.....?:)
Jest chyba kpiną z mieszkańców Gminy fakt że miał czelność zatrudnić sekretarkę którą zwolniono w gminie Raciechowice.......:):)
Odpowiedz
emte
2019-04-14 17:08:17
0 1
No sami sobie są winni, mam nadzieję że nasze władze miasta Limanowa będą na tyle mądre żeby bankrutom nie udzielać pożyczek,
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 17:22:42
0 4
@GH - No widzisz :-) Da się normalnie normalnie rozmawiać ?
No żyć trzeba . Jakoś :-)
Ok , obrałaś pewną taktykę ( od czegoś trzeba zacząć ) walki z systemem , ale przecież sama widzisz że skutek jest odwrotny od tego którego się (pewnie słusznie) spodziewałaś . Czas wymyślić coś innego . Strasznie łatwo , niesamowicie prosto narobić sobie wrogów , czy przeciwników .
Zmień styl działania , z pewnymi sprawami poczekaj , bo niektóre niekoniecznie są takie na jakie wyglądają , no i więcej , wiele więcej cierpliwości , nie tylko do spraw które Cię wkur ...ją , ale i do ludzi . W naszym gminnym , czy powiatowym światku w którym funkcjonujemy , bardzo rzadko (wbrew pozorom) jest na coś za późno . Prawda z reguły na wierzch wyłazi - sama zresztą tak twierdzisz - poczekaj troszkę i daj jej wyjść . Dobrze spojrzeć , to przykładów masz dosyć wokół siebie :-) Przez ten czas obmyśl sobie tą akuratną strategię , skonsultuj z godnymi zaufania ludźmi , czy znajomymi i tymi których zwiesz przyjaciółmi . Jak zwykle są wśród nich głupsi i mądrzejsi od Ciebie . Roztropność polega na tym by z pokorą wysłuchać tych drugich , a sam wiem jak ciężko schować dumę do kieszeni . Czasem warto wysłuchać (nie wdawać się w dyskusje ) potencjalnego adwersarza . Później wyciąg z tego średnią , wnioski które Ci się nasuną przemyśl trzy razy i . . . działaj :-)
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 17:47:55
0 2
Skutki naszej wspólnej działalności są już NIESPODZIEWANIE duże, nawet ku naszemu zaskoczeniu.
Niedługo społeczność naszego powiatu się o tym dowie.

Drużyna nasza się rozrasta każdego dnia, skoro potrafiliśmy zmobilizować odpowiednie organa nadzorcze z Warszawy , co nawet przerosło oczekiwania tych, którzy w to nie wierzyli, to potrafimy zdziałać o wiele więcej dla dobra publicznego.
Chcieć, to móc.

Nie interesuje mnie czy ktoś uważa mnie za wroga czy też nie, to jest tylko i wyłącznie problem nienawistników, a nie mój czy naszej drożyny. problem.
Nie interesuje mnie także lansowanie się na bohaterkę , bo nią nigdy być nie chciałam.

My idziemy dalej , już obraną ścieżką.


Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 17:50:20
0 0
Czy naszej DRUŻYNY przepraszam za poprzedni błąd.
Odpowiedz
saxon
2019-04-14 18:35:46
0 2
@GH - Wskażę Ci teraz kilka taktycznych błędów które "popełniłaś" tylko sześciu zdaniach . Proszę Cię nie bierz tego do siebie , bo w TYM wypadku nie chodzi mi absolutnie by Cię poniżyć , czy ubliżyć .
W jakim celu to napisałaś ?
Czy by oznajmić wszem i wobec że z pewną grupą ludzi podjęłaś się jakiegoś dzieła , które jeszcze nie jest dokończone , choć podobno na dobrej drodze do tego ?
Czy pochwalić się osiągnięciami w Warszawie ?
Widzisz , niestety opuściłaś gardę - potencjalny adwersarz już wie czego i skąd się spodziewać . Tym bardziej że zabrzmiało jak realna groźba . Będzie przygotowany . A tyle co mówiłem o cierpliwości . . .
Nie jest bynajmniej , albo w najmniejszym stopniu jest problemem nienawistników uważać Cię za wroga czy nie .
Wielki błąd - wrogów trzeba znać i wiedzieć kto uważa Cię za wroga - jak najbardziej powinno Cię to obchodzić , więcej , o tym powinnaś wiedzieć zanim wykonasz jakikolwiek ruch . Nie zawsze wrogiem jest ten kto na niego wygląda , a i sprzymierzeńcem też nie . Mógłbym jeszcze wiele dorzucić , ale niech wystarczy pewien cytat : " Niech twoja prawa ręka nie wie co robi lewa . . . " A ostatnie zdanie o bohaterce jedni odbiorą jako skromność , a inni jako pychę .
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 18:44:36
0 2
NIKT niczego nie wie i nawet domyslic sie nie moze.
Nie pisalam bowiem gdzie, kto i czego sprawa dotyczy, a nie dotyczy naszej gminy.
Odpowiedz
antonino
2019-04-14 19:03:47
0 3
Stawarz przekonuje że jego "sprzedaże nie na zawsze" są niewiele droższe niż kredyt bankowy........a tu dowód na to że tak nie jest....:) Kto tu mówi prawdę a kto jest kłamcą.....?:)
https://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/aktualnosci/sprzedaz-zwrotna-wykancza-finansowo-malopolskie-gminy/
Odpowiedz
antonino
2019-04-14 19:13:41
0 4
"Sprzedaż zwrotna to sposób obejścia ustawy antylichwiarskiej właśnie przez parabanki. O ile bowiem koszty pożyczek przez nie udzielanych muszą być zgodne z zapisami tej ustawy, to już sprzedaż zwrotna nie. A polega to na tym, że gmina sprzedaje parabankowi jakąś nieruchomość,na przykład szkołę za milion złotych, po czym przez dziesięć lat wynajmuje od parabanku szkołę za na przykład 30 tysięcy miesięcznie, ale wciąż musi zwrócić parabankowi ów milion, który za szkołę dostała. Taka sprzedaż zwrotna i 8-milionowa inwestycja w wodociąg, na który nie było pieniędzy, ostatecznie wykończyła finanse gminy Raciechowice. Teraz musi ona walczyć o przetrwanie. "Pożyczka też jest oprocentowana, 3% w skali roku. Zaciągane kredyty miały oprocentowanie 8%. Odsteki i prowizje przekraczają możliwości finansowe naszej gminy - mówił reporterowi Radia Kraków wójt Wacław Żarski. Przed wójtem poważne zadanie, czyli opracowanie programu naprawczego."

"Raport z tej kompleksowej kontroli ma być znany za kilka tygodni. Dodatkowo izba chce też przygotować specjalny raport na temat wykorzystywania przez gminy tego toksycznego instrumentu finansowego, czyli sprzedaży zwrotnej. Pożyczki, która generuje olbrzymie koszty, a w konsekwencji może doprowadzić samorząd do bankructwa."
W świetle powyższych cytatów warto zapytać Stawarza ile naprawdę kosztują gminę Jodłownik te jego "sprzedaże nie na zawsze" ......:)
Odpowiedz
konto usunięte
2019-04-14 20:44:10
0 1
Podczas gdy ogarnia Nas uczcie współczucia w stosunku do obecnego wójta gminy Raciechowice, jej mieszkańców oraz mieszkańców gminy Jodłownik, inni obmyślają plan , jak odrzucić od siebie widmo odpowiedzialności za ewentualne podejrzenie o niegospodarność.

Jestem w szoku jak opcja domniemanej ucieczki w rzekomą chorobę psychiczną stała się już popularyzowana.

Oto jaką publikację znalazłam przed chwilą :
" Dariusz Loranty: Samorządowcy zadłużający swoje gminy powinni być kierowani na badania psychiatryczne "
http://wiescigor.pl/samorzad-jako-specyficzna-forma-zarzadzania-panstwem/

Opublikowane dzisiaj. Mam nadzieję, iż jest to zapowiedź nowego prawa, a nie ocena działania wstecz, gdyż prawo NIE DZIAŁA wstecz.

Odpowiedz
jarekz
2019-04-14 20:49:16
0 2
Korzystanie z usług parabanków. To trzeba być idiotą.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Gmina prosi o pomoc w spłacie ogromnego długu"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]