8°   dziś 10°   jutro
Wtorek, 05 listopada Elżbieta, Sławomir, Dominik, Zachariasz, Balladyna

Puste przystanki. Zgłaszają kradzież

Opublikowano 07.09.2013 08:27:18 Zaktualizowano 05.09.2018 08:37:32 top

Limanowa. Miasto Limanowa codziennie pozbywa się z kilku przystanków rozkładów jazdy. Przedsiębiorcy zgłaszają na policję ich kradzież, a miasto tłumaczy, że to czyszczenie przystanków przed wywieszeniem nowych rozkładów do których prawo będą mieli tylko przedsiębiorcy, którzy podpisali umowę na korzystanie z przystanków.

W Limanowej czyszczone są przystanki autobusowe... z rozkładów jazdy. Zamiast rozkładów umieszczane są jedynie informacje: 'zabrania się wywieszania rozkładów jazdy innych niż zawieszonych przez zarządzającego, plakatów, afiszy, ulotek i wszelkich innych informacji i rysunków'. Za niestosowanie się do powyższego zakazu mają być stosowane sankcje przewidziane w Kodeksie Wykroczeń.

- To jakiś absurd, teraz nic nikt nic nie wie, nie ma żadnego rozkładu jazdy, to dopiero utrudnienie - skarżyli się oczekujący na przystanku ludzie.

- Czekamy na busa, kiedyś jakiś na pewno pojedzie - mówili inni. - Problemów jakoś większych nie ma, bo znamy rozkłady na pamięć, ale dla osób z zewnątrz to dopiero koszmar, bo nawet nie wiedzą z którego przystanku gdzie można jechać.

Dwóch przedsiębiorców zgłosiło sprawę na policję. - 4 września około godziny 9. rano dwie kobiety i mężczyzna dokonali kradzieży z przystanków 12 sztuk rozkładów jazdy, które były zamieszczone na metalowych tabliczkach o wartości łącznej 360 zł - brzmi zgłoszenie kradzieży do KP Mszana Dolna przez jednego z przewoźników.

Drugie zgłoszenie złożono w KPP w Limanowej. W tym przypadku przewoźnik oszacował straty na ponad 500 zł.

Miasto tłumaczy, że było to sprzątanie przystanków przed zamontowaniem nowych, jednolitych, rozkładów jazdy.

- W związku z przejęciem przez miasto przystanków skutecznie rozwiązaliśmy z przewoźnikami umowy na korzystanie z nich. Chcieliśmy podpisać nowe, pięciu przewoźników je podpisało, pozostali nie. Ci, którzy korzystają z przystanków bez umów nie mają więc prawa by z przystanków korzystać i wieszać na nich rozkłady. W związku z tym będą obciążeni opłatami za bezumowne korzystanie z przystanków - tłumaczy Wacław Zoń, zastępca burmistrza miasta Limanowa. - Dla tych przewoźników, którzy mają podpisane umowy przygotowujemy nowe rozkłady jazdy. Od przyszłego tygodnia rozpoczniemy ich montaż, ale do tego potrzeba było zdjąć stare i wyczyścić przystanki. Czyszczenie nie dotyczy tylko rozkładów jazdy, ale i różnych ogłoszeń, a jak wiemy obowiązuje zakaz umieszczania ogłoszeń na przystankach.

Zastępca burmistrza dodaje, że 'oczywiście cała sprawa się przedłuża, czym jesteśmy zdenerwowani'.- Przepraszamy wszystkich pasażerów za utrudnienia, ale niestety oczekiwaliśmy dość długo ze zmianami na przystankach, liczyliśmy, że przewoźnicy podporządkują się obowiązującemu prawu. Niestety jak widać, nie wszyscy je respektują - mówi Wacław Zoń.

Cała sprawa jak widać to dalsza konfliktu pomiędzy przewoźnikami, a Urzędem Miasta Limanowa. Rozpoczął się on w ubiegłym roku, gdy miasto chciało uporządkować komunikację miejską i zorganizować jeden dworzec. Przewoźnicy się nie zgodzili i stworzyli nowy. W połowie bieżącego roku Miasto Limanowa przejęło zarządzanie wszystkimi przystankami na terenie miasta i wypowiedziało dotychczasowe umowy z przewoźnikami. Część z przedsiębiorców nie podpisała nowych tłumacząc, że rozwiązanie zaskarżyła.

Zobacz również:

Komentarze (83)

konto usunięte
2013-09-07 08:54:21
0 0
Rozkłady powinny być wymieniane na bieżąco.
Po zdjęciu starego (nieaktualnego lub nielegalnego) powinny być powieszone nowe, tak aby przystanki nie pozostawały bez rozkładów.
Odpowiedz
Spokojny
2013-09-07 09:02:38
0 0
Tak dla inteligentnych inaczej z urzędu . Jak nie macie jednolitego rozkładu to może choć jaki taki powiesić. Bedzie ten prawowity, ok pościągać inne. Ale chyba nie jeździcie busami i macie innych w du.. pie. Człowiek stoi i czuje się jakby grał w totka bo władzy (która powinna być mądrzejsza ) uderzyła sodówka do głowy a że nie potrafi zrobić rozkładu jazdy na przystankach postawionych za NASZE pieniądze i dla nas trudno ALBO ICH ALBO ŻADEN.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 09:36:30
0 0
Podobno w paru przypadkach toczą się postępowania odwoławcze, więc nie można uznać umowy z tymi przewoźnikami za 'skutecznie odwołane'.
Więc jeżeli rozkłady są dobrze wykonane: czytelny rozkład na sztywnej tabliczce, powinny na razie pozostać.
Odpowiedz
rumburak2
2013-09-07 10:00:48
0 0
dyktatura w łbach się im poprzewracalo oni będą ustalac rozkład jazdy hahaha a przewoznik ma sie dostosowac bo im sie tak uwidzi że przewoznik tak ma jechac nie porypane to. smierdzi to korupcja na kilometr a no a kto nieda ten wypada tak mysle.to samo jest ze smieciami w rużnych miastach rużne ceny a przecież śmiec segregowany to smieć wturny wiec powinni za niego placic a nie my dopłacamy co innego czarne worki ,ale jedni mniej inni wiecej produkuja smieci wiec powinni sie płacic zaoznakowany worek a nie za miesieczny wywóz.nawiazujac do przystanków obecna wladza szkodzi ludziom i to po smoku
Odpowiedz
ema6
2013-09-07 10:21:37
0 0
I w końcu będzie porządek. Jeden rozkład, a nie 10 tabliczek, każda w innym miejscu. Ci którzy sie nie podporządkują wyleca z obiegu, a na ich miejsce wejdą nowi. I tyle. To miasto organizuje transport i nim zarządza, a nie byle pajac z autobusem.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-07 10:43:12
0 0
Ta sytuacja jednoznacznie dowodzi, że Bieda ma w d****e dobro pasażerów, a chodzi mu jedynie o zaprowadzenie własnego dyktatu.
No trudno, jakoś wytrzymamy ten rok do kolejnych wyborów samorządowych, a później może uda się odesłać Biedę z powrotem do jego wioski. Tam niech sobie będzie sołtysem-dyktatorem.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 11:05:08
0 0
Brawo, jest nadzieja, że w końcu będzie normalnie!!
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 11:36:31
0 0
Dlaczego Limanowa nie posiada swojej komunikacji miejskiej?????
Odpowiedz
artko7
2013-09-07 11:38:11
0 0
@PasazerLinii7 Wreszcie to ktoś publicznie powiedział, ile słyszałem takich rozmów w stylu 'ze wsi przyjechał i miastem rządzić chce' - jak widać po efektach robi, to dużo lepiej niż poprzedni 'miejscy' włodarze.
Odpowiedz
chlop
2013-09-07 11:50:57
0 0
Brawo Panie Burmistrzu Bieda tak trzymać,porządek nam się należy.HEJ
Odpowiedz
colo
2013-09-07 12:20:39
0 0
W Limanowej bieda z nędzą.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 12:33:38
0 0
A czy przypadkiem te przystanki z wiatami nie zostały sfinansowane przez podatników? Za tusz, kartki, komputer, drukarkę, i co najważniejsze: za urzędników, który to kreują, następnie za tego, który to drukuje i rozwiesza też płacą podatnicy / mieszkańcy.

Tak w ogóle to kiedyś słyszałem takie powiedzenie: 'Gdy jest się chorym to należy się leczyć. To nie wstyd.'
Odpowiedz
ebi
2013-09-07 12:38:51
0 0
bearchen - dlaczego w Słopnicach wiszą nieaktualne rozkłady jazdy - poza tym nie ma wszystkich przewoźników.
bzurys - no,no ale jesteś dobrze poinformowany - napisz jeszcze gdzie się odwołali i kiedy?
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 12:53:27
0 0
A co mnie to interesuje dlaczego nie wisza?
Masz problem to zglos to ludziom odpowiedzialnym za to.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 13:03:34
0 0
Tu masz:
http://limanowa.in/wydarzenia/news;przewoznicy-zagrozeni-przez-brak-umow,14946.html
Odpowiedz
elvis29
2013-09-07 13:20:28
0 0
bearchen ty ponoc poruszasz sie na rowerze wiec nie masz problemu z tym hi hi
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 13:35:59
0 0
Temat o busach i przystankach, więc czekamy na naczelnego spamera na usługach Biedy - kpiarza. Kpiarzu chyba zaspał do swej 'roboty' i jego guru nie wypłaci mu dniówki za dzisiejsze spamowanie ;)

@bearchen:

Może dlatego, że Limanowa jest zbyt małym miastem i nie miałoby to większego sensu.

@rumburak2:

I właśnie do tego dąży kacyk Bieda, planuje zaprowadzić w Limanowej komunizm. Prywatne firmy zostaną zlikwidowane, wszystko będzie państwowe czyli 'nasze' a PKS będzie jedynym przewoźnikiem. Zupełnie jak za PRL-u.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 13:41:36
0 0
No i bardzo dobrze, że zgłaszają kradzież. Bo komunista Bieda okrada ludzi z ich prywatnej własności. Nie dość, że łamie prawo to jeszcze popada w śmieszność. Ten pseudo burmistrz sam sobie zaprzecza. Mówi, że na wszystkich przystankach powinny być czytelne rozkłady jazdy a gdy przewoźnicy je zamieszczają, to sam nakazuje je pościągać i mówi, że to 'dla dobra pasażerów'. Facet zgłupiał do reszty ;)
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 13:44:40
0 0
Tak z ręką na sercu - kto z Państwa wierzył tym wywieszonym rozkładom jazdy? Połowa nieaktualna, druga połowa nawet jak aktualna to i tak bus o innej porze jedzie, bo ma swoje 'widzi mi się' :) Z tego co mi wiadomo, to jedyni którzy się jako tako trzymali tych wywieszonych rozkładów, to linia Limanowa - Mszana Dolna.

Teraz jest nadzieja, że nowe rozkłady będą czytelne, aktualne i ktoś to będzie sprawdzał :)
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 13:45:49
0 0
Wislak sam sobie zaprzeczasz :) ostatnio pisałeś, że jest w gestii burmistrza zamieszczanie rozkładu jazdy !!! zdecyduj się chłopie w końcu bo się gubisz :D
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 13:51:03
0 0
Ja na miejscu Pana Burmistrza wysłałbym jeszcze pisma do wszystkich, którzy nie podpisali umów na korzystanie z przystanków a ich rozkłady wisiały o treści: 'Odbiór złomu po tabliczkach zalegających bezprawnie nasze przystanki od dnia (tu data rozwiązania umów) do odbioru za pokwitowaniem w siedzibie UM' ;)
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 13:51:57
0 0
Ja czegos tu nie rozumiem.
Miasto Limanowa dzierzawi dworzec i jest wlascicelem przystankow, ale nie posiada ani jednego busa.
Jakim prawem zatem miasto moze ustalac rozklad jazdy prywatnych busow???
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 13:59:12
0 0
@ema6:

Ty jesteś takim pajacem, ale bez autobusu, za to z pordzewiałym rowerem ;) Jeśli dla ciebie wprowadzanie w błąd pasażerów jest normalne to radzę zacząć ci się leczyć. Jak ma być jeden rozkład, skoro na terenie Limanowej działa 16-tu przewoźników? Chyba oczywiste, że każdy wiesza swoje tabliczki na własny koszt i w razie zmian w rozkładzie aktualizuje dane. Jeśli jeden przewoźnik doda nowe kursy to wszyscy musieliby zmieniać swoje rozkłady? Rusz czasem tą pustą makówką ;)


@Amstrong:

Jeśli dla ciebie likwidacja przystanków i ściąganie tabliczek z rozkładami (w celu dezinformowania pasażerów) jest normalne, to ja proponuję zacząć ci się leczyć. Zgłoś się do psychiatry i koniecznie zabierz ze sobą swojego kacyka Biedę. Choć w sumie nie jestem pewien, czy wam pomogą. W Kobierzynie nad takimi jak wy zwykle załamują ręce :)


@chlop:

Kolejny głupek cieszący się z dewastacji miasta. Pewnie jesteś jednym z tych pachołków kacyka Biedy, którzy rozsypali śmieci na placu Maxbusa a dziś odkręcali tabliczki z rozkładami. Śmieszni jesteście wandale Biedy, cieszy was wprowadzanie pasażerów w błąd. Zobaczymy cwaniaczku jak będziesz śpiewać, gdy przyjdzie ci czekać na swojego busa a nie będzie rozkładu na przystanku. Wtedy podziękujesz swojemu guru Władziowi B. za te durne decyzje :))


@ebi:

Jak tak bardzo ci to przeszkadza, to zgłoś to w UG Słopnice, bo to oni zarządzają tamtymi przystankami. Możesz też poprosić przewoźników tam jeżdżących o aktualne rozkłady. Kierowcy powinni mieć kserówki. Na szczęście władza kacyka Biedy tam nie sięga, więc nie powinien zlikwidować tamtych przystanków ani odkleić rozkładów :)
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 13:59:37
0 0
Firma 'MIROBUS' miała na ul. Kopernika nowy, aktualny rozkład jazdy, więc czemu został po chamsku usunięty.Cy ktoś mi to wytłumaczy???
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 14:04:18
0 0
Pani Beato, proszę nie 'rżnąć głupa'. Miasto nikomu nic nie ustala. Miasto, z tego co napisano, gromadzi rozkłady firm przewozowych, które zechciały podpisać z nim umowę na korzystanie z przystanków, aby opublikować je w zwartej, czytelnej i co najważniejsze - rzetelnej formie. To są rozkłady tych firm przewozowych a nie miasta. A dworzec wydzierżawili, bo taki był pierwotny warunek 'wichrzycieli' - nie pójdziemy na dworzec bo jest Gawrona. No to miasto wzięło w dzierżawę, żeby 'nie był Gawrona'. No ale jak mawiał mój dziadzio - krzywe drewno nigdy proste nie będzie. Jak się chce mącić to każdy argument dobry :)
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 14:09:11
0 0
Wislak jeśli się ktoś tu ma leczyć to tylko ty - nie dość, że sam sobie zaprzeczasz to jeszcze wszystkich do okoła obrażasz. No ale kto się wróblem urodził ... ;)
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 14:14:59
0 0
Ale ciekawa jestem tego czy w takim razie miasto odda przewoźnikom pieniądze za oszacowane przez nich straty i czy weźmie na siebie skargi ludzi, którzy nie wiedzą kiedy jadą jakieś busy?Bo jak zwykle zawsze spada wszystko na tzw. 'busiarzy'. Sądzę że nie....
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 14:22:14
0 0
Pani @kasiu18 polecam złożyć zapytanie do Pani przewoźnika, czy podpisał umowę na korzystanie z przystanków. Jeśli nie - to nawet Pani nie ma prawa zabrać z tego przystanku, więc po co rozkład? Jeśli tak - jego rozkład zapewne niebawem pojawi się wraz z innymi na wiatach przystankowych. Tymczasem:

http://www.mirobus.pl/

Ja potrzebowałem na znalezienie tego rozkładu ok 10 sec. A jak u Pani z umiejętnością korzystania z wyszukiwarki internetowej?
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 14:25:24
0 0
Wiec jakie burmistrz i jego Szanowny widzi rozwiazanie w tej sprawie?
Minelo juz ponad rok, a oni nie wyszli z zadna inna propozycja dla busiarzy. Rowniez Ci drudzy nie podejmuja zadnego dialogu.

Obydwie strony zachowuja sie jak dzieci w przedszkolu:

'Ja sobie cos powiesilem, a oni mi ukradl.
Ukradlem, bo to moje miejsce wiec to Twoje nie powinno tutaj wisiec... '

Zenada, poprostu wstyd zeby dorosli cywilizowani ludzie, nie potrafili dogadac sie jak nalezy i oszczedzic tych gierek wszystkim pasazerom.
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 14:34:03
0 0
Z tymi 'dziećmi' to ma Pani zupełną rację. Nie wszyscy rozumieją, co to kompromis. A jak się nie da po dobroci, 'bo nie', to trzeba kijem...
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 14:38:40
0 0
Panie@kpiarzu proszę mi wierzyć że znam rozkład swojego przewoźnika na pamięć i nie potrzebuję do tego Internetu jak Pan. I w moim komentarzu chodziło mi o to, że ludzie z zewnątrz obecnie nie wiedzą o której godzinie odjeżdża bus. I gdyby Pan nie wiedział istnieje w polskim prawie coś takiego jak prawo własności.No chyba, że Pan nie wie no to mi bardzo przykro...
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 14:52:59
0 0
Wiem doskonale, co to prawo własności. Zgodnie z nim cokolwiek wisi, leży, zalega lub w inny sposób 'przebywa fizycznie' na mojej własności bez mojej zgody lub wiedzy mam prawo usunąć i wyrzucić, lub wezwać do usunięcia właściciela. Polecam się nieco doszkolić z tego prawa, Pani @kasiu18. Bez urazy oczywiście:)
Odpowiedz
paweloles
2013-09-07 15:01:00
0 0
W naszym cudownym mieście nawet zwykły rozklad jazdy nie moze czuć się bezpiecznie. Dziki zachód :)
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 15:08:17
0 0
Panie @kpiarzu zawsze na każdym przystanku przez długie lata wisiały rozkłady jazdy busów( w większości nieaktualne ale w to na razie nie wnikajmy), czyli nie wisiały tam bezprawnie. Zaznaczam również że przystanki są własnością miasta a rozkłady przewoźników, bo oni wieszają je we własnym zakresie i za swoje pieniądze, oczywiście ze wcześniejszym poinformowanie miasta. Więc czemu miasto bezprawnie niszczy czyjąś własność bez wcześniejszego poinformowania danego przewoźnika o usunięciu jego rozkładu? Bardzo proszę o odpowiedź jak pan jest tak inteligentny, Panie kpiarzu.
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 15:08:36
0 0
Szkoda dywagować po próżnicy. Owszem zgodzę się że nie powinno się zdejmować wszystkiego jak leci, nie umieściwszy nowych rozkładów. Jednak sądzę, że wkrótce pojawia się nowe gabloty, w których znajda miejsce wszyscy przewoźnicy mający umowę na korzystanie z przystanków. Co do pozostałych - aby się Panowie nie zdziwili, jak zamiast odszkodowania za tabliczki dostaną nakaz płatniczy w związku z bezumownym korzystaniem z powierzchni reklamowej w okresie od rozwiązania umowy do usunięcia tabliczek. Powodzenia życzę w dowodzeniu swoich racji, Panowie Przewoźnicy :)
Odpowiedz
TuronGorski
2013-09-07 15:15:07
0 0
Przygotowuję się do puszczenia transportu drabiniastego wzdłuż i wszerz powiatu.

Jakieś pytania?
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 15:22:17
0 0
Panie@kpiarzu czyli przyznaje Pan że miasto zrobiło to bezprawnie, tak? Cieszę się że w końcu to do Pana dotarło:). I mam jeszcze jedno pytanie do Pana: Czy na co dzień jeździ Pan do pracy/szkoły busem?
Odpowiedz
chlop
2013-09-07 15:23:28
0 0
@IDI- MAM POMYSŁ JAK BĘDZIECIE CHCIELI GDZIEŚ JECHAĆ A NIE WIADOMO O KTÓREJ TO DZWOŃCIE DO BUSIARZY DO WŁAŚCICIELA, przecież stare tablice z rozkładami są nieaktualne ,tam mają aktualne to poinformują.HEJ


Do Wieśniaka ,przepraszam Wiślaka - sam żeś jest 'kacyk'
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 15:23:43
0 0
Pani Kasiu kończąc, bo czas mnie nieco goni, 3 kwestie:

1 - Wcześniej przystanki na terenie miasta były pod zarządem różnych instytucji, obecnie miasto przejęło je wszystkie (o czym był artykuł) i wzięło się za porządki, bo ma do tego już pełne prawo.
2 - To, że niektórzy tolerowali dziadostwo i na przystankach było jak było (niekatulane rozkłady, przerdzewiałe puste tabliczki, pozdzierane nalepki itd), nie oznacza, że taki stan jest normalny i ma trwać.
3 - Przewoźnicy, który nie podpisali nowych umów mogli się spodziewać, że ich rozkłady znikną z przystanków, z których nie mogą korzystać. Przecież byłoby to wprowadzanie w błąd podróżnych, którzy oczekiwaliby na środek transportu wymieniony na rozkładzie, który nie miałby prawa nikogo zabrać z owego przystanku. To raczej jasne:)

Na koniec Pani Kasiu takie porównanie - jak się Pani kończy umowa najmu i nie podpisuje Pani nowej, to się Pani wyprowadza zabierając ze sobą wszystkie swoje 'graty'. I może mi Pani wierzyć, cokolwiek Pani pozostawi zostanie przez właściciela wyrzucone na śmieci bez informowania dlaczego :)

Pozdrawiam i życzę dużo zdrowego rozsądku :)
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 15:25:56
0 0
Pani Kasiu nie wiem czy posiadła Pani sztukę czytania ze zrozumieniem, ale śmiem powątpiewać po Pani komentarzu nr 41.
Nigdzie, ale to nigdzie nie napisałem, że miasto zrobiło cokolwiek bezprawnie:) Naprawdę życzę dużo logiki i zdrowego rozsądku.
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 15:29:33
0 0
Więc Panie @kpiarzu jak Pan rozumie swoje słowa:'Owszem zgodzę się że nie powinno się zdejmować wszystkiego jak leci, nie umieściwszy nowych rozkładów.'Może Pan mnie oświecić?
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 15:31:20
0 0
http://www.maxbus.com.pl/ (rozkłady jazdy z lewej strony)
http://www.mirobus.pl/
http://busykrakowlimanowa.com.pl/tag/telesfor/
http://www.pks-limanowa.pl/rozklad-jazdy.html
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-07 15:37:56
0 0
Owszem, 'oświecam':) Miałem na myśli, że gdybym ja to robił, zawiesiłbym nowe gabloty z rozkładami uprawnionych przewoźników równocześnie z 'czyszczeniem' przystanków ze starych, ale to jest tylko mój pomysł. Miasto zrobiło wpierw 'czystkę', później wywiesi nowe rozkłady - widocznie mają w tym jakiś cel. Sam fakt zdejmowania starych rozkładów jest jak najbardziej logiczny i zgodny z prawem. Mnie rozchodzi się jedynie o metodologię działania, a nie o sam czyn:)

Pozdrawiam i życzę miłego popołudnia
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 15:38:26
0 0
Aha i jeszcze odwołując się do Pana komentarza nr 43,p.3'Przewoźnicy, który nie podpisali nowych umów mogli się spodziewać, że ich rozkłady znikną z przystanków' skąd Pan panie kpiarzu wie, którzy przewoźnicy podpisali umowy a którzy nie? A jak wiemy zostało zerwanie wszystko jak leci, prawda.
Odpowiedz
kasia18
2013-09-07 15:40:53
0 0
A właśnie mnie obchodzą czyny a nie metody działań sprzątania miasta.
Odpowiedz
HenrykV
2013-09-07 17:15:06
0 0
panno Kasiu, proszę uważać bo mam niecny zamiar powiesić swoje szafki w Pani przedpokoju. Przecież skoro jestem przewoźnikiem prawo mnie nie obowiązuje - mogę wszystko
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 17:58:19
0 0
@HenrykV czy Limanowa to prywatny folwark Pana Biedy?
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 18:22:59
0 0
@bearchen:

Bo właśnie na tym polega komunizm. Kacykowi Biedzie całkowicie się w d*pie poprzewracało. Myśli, że skoro sprawuje urząd burmistrza to wszystko mu wolno i że może bezkarnie wpierniczać się prywatnym przedsiębiorcom w to jak mają zarządzać swoimi firmami. Za komuny nie było prywatnych busów, był jedynie PKS. I kacyk Bieda chce przywrócić ten stan. Akurat 'dziełem przypadku' jest fakt, że właścicielem PKS-u jest jego przyjaciel Wojtuś Gawron.


@kasia18:

Ten pajac kpiarz nie ma pojęcia, którzy przewoźnicy podpisali cyrograf Biedy, a którzy nie. Ten głupek nawet nie wie jaka jest treść tej umowy bo to zwykły troll najęty przez Biedę do spamowania na forum. 'Czas go goni', więc pewnie musiał umyć samochód swemu panu, bo stawiając go gdzieś po trawnikach (w celu uniknięcia opłat za parkowanie) pobrudził go sobie. To nie jest żadna umowa tylko diabelski cyrograf. Nikt normalny tego nie podpisze. Nie dziwię się przewoźnikom, że zaskarżyli tą pseudo umowę.


@PasażerLini7:

Naprawdę wierzysz w to, że ten pajac nie wygra przyszłorocznych wyborów? Obawiam się, że to jednak niemożliwe. Kacyk Bieda może powrócić na swoją wieś i być sobie kacykiem-dyktatorem a ciemnemu ludowi może wmawiać te swoje pseudo pomysły. Problem w tym, że do tego potrzeba demokratycznych wyborów a społeczeństwo ma to do siebie (i Limanowa nie jest od tego wolna), że głosuje na debili na których później narzeka. Podobnie jest w Mszanie. Tam każde następne wybory wygrywa Tadziu Filipiak, mimo że rządzi coraz gorzej i zewsząd słychać głosy oburzenia. Ale Tadek zawsze znajdzie sobie wystarczająco wielu wariatów, żeby wybrali go ponownie. Jak straci poparcie którejś 'grubej ryby' to zawrze pakt z jednym bądź drugim proboszczem i jest 'po staremu'.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 18:40:05
0 0
Czyli teraz przez jakiś okres nie będzie wiadomo o której jaki bus odjeżdża, czyli dalszy ciąg utrudniania mieszkańcom Limanowej podróżowania, przez 'mądrego inaczej' Burmistrza i jego bezmyślnych doradców, chylę czoła przed kolejnym przejawem głupoty urzędasów.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 18:43:56
0 0
...przecierz to wszystko w TROSCE O DOBRO PASAŻERÓW i
by wiedzieli skąd odjeżdzają jakieś busy żal;/
prywatny folwark Łukaszenki
powieszą rozkłady sp P&G + Telesfor i będzie git
może jeszcze przerobione bus-przewozy na EuroBus
i czego chcieć więcej lol
Odpowiedz
ABS0LLUT
2013-09-07 18:51:18
0 0
Czy ktoś z Użytkowników ma coś przeciwko temu, żeby posty Wislaka obrażające inne osoby kasować w całości?
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 18:59:21
0 0
Wykropkuj wulgaryzmy i zwroty obraźliwe, jeżeli tak można?
Odpowiedz
KaKropka
2013-09-07 19:10:38
0 0
@ABS0LLUT Kasuj, chociaż zapewne zostaniesz uznany (o ile już nie zostałeś) za 'trolla najętego przez Biedę' do czyszczenie jedynie słusznych poglądów Wiślaka :) Ja się zastanawiam ilu z tych wieszczących brak reelekcji i odwołujących burmistrza osób to mieszkańcy Limanowej.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 19:19:53
0 0
Po co usuwać, jeżeli ktoś czuje się obrażany to jest na to szybki sposób, a tak potwierdzisz że ten portal jest tylko dla tych co piszą poematy pochwalne no cześć pana Biedy i pana Zonia, oraz atakują władze starostwa.
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 19:38:30
0 0
@Panowie Wislaki produkuja posty stosujac wulgaryzmy, obelgi a wy sie dajecie nabrac na to.
Im wiecej reakcji na te komentarze tym bardziej raczki zacieraja, bo czytelnosc rosnie.
Stosuja okreslenia typu 'dupowlazy' wobec innych uzytkownikow, a sami sa wazeliniarzami. Czy burmistrz dal przyzwolenie na to? Dziwne, ze nie ma zadnej reakcji na tego typu posty szczegolnie ze strony Pana Burmistrza. Dawniej moderator usuwal konto po kilku upomnieniach a teraz nawet z wykropkowaniem problem.
Smiech na sali.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-07 19:46:21
0 0
@ABS0LLUT:
Jak obaj wiemy, masz już doświadczenie w usuwaniu postów jako sposobie 'dyskusji', gdy skończą się argumenty.
Jeżeli więc krytyka Biedy nie jest na tym portalu mile widziana, to śmiało, kasuj posty Wiślaka.
Odpowiedz
malek171
2013-09-07 19:53:22
0 0
Ta sprawa bardzo śmierdzi,
proponuje narobić większy 'odchód' na schodach urzędu i jeszcze go rozdeptać to będzie śmierdziało dużo więcej.
ZMACZNEGO
Odpowiedz
voldo2
2013-09-07 20:09:36
0 0
Limanowa się zmienia i to jest najważniejsze. Brawo Panie Burmistrzu. Właściwa osoba na właściwym stanowisku!Przez tyle lat tak dziadowaliśmy. A teraz proszę, alternatywa do DK28 powstaję. Na pewno też uda się załatwić sprawę z busiarzami. Powodzenia
Odpowiedz
Daro
2013-09-07 20:52:56
0 0
tak zmienia się ale nie na lepsze , widzę ze najwięcej do powiedzenia mają Ci którzy nie korzystają z usług przewoźników. Ktoś wyżej dobrze napisał że skoro Burmistrz ma już przystanki to niech kupi sobie 40 busów i do dzieła ,a wtedy zobaczy jaki jest to ciężki chleb.
Odpowiedz
exkalibur
2013-09-07 21:12:26
0 0
jak by mi tak doradzal ten radca prawny ktory pracuje dla UM,to bym poszedlbym z torbami ,a tu zaplaca podatnicy i ciagle bledne decyzje ile jeszcze bedziemy za nieudolnosc urzedasow placic?
Odpowiedz
HenrykV
2013-09-07 22:09:00
0 0
nie rozumiem busiarzy - umowa jest jedna dla wszystkich opłata zA WJAZD na dworzec symboliczna - 1 zł..o istnieniu jednego dworca mówią współnie pasażerowie, Burmistrzowie Czeczótka i Bieda, Starosta Puchała. chciałbym usłyszeć argumenty - o co przewożnikom chodzi. Na razie słyszę tlko bełkot z ich strony o wysokich opłatach. TYmczasem w sączu i gorlicach,, czy w krakowie opłata to kilkadziesiąt zł za wjazd.. W limanowej to 1 zł - o co zatem chodzi naprawdę???????
Odpowiedz
bearchen
2013-09-07 22:15:46
0 0
Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniadze.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 22:43:37
0 0
Jak długo będzie ta złotówka?
Odpowiedz
ema6
2013-09-07 22:43:40
0 0
Do wislaka:

Jak ma wyglądać jeden rozkład ?
Jak na normalnym dworcu lub przystakach w miastach:
Kraków przez ...
Kraków przez ....
itd
Wszystkie busy w jednym układzie z wyróznieniem np kolorem aby ludzie mający bilet miesieczny wiedzieli na którą godzine maja swojego przewożnika. I tyle wystarczy.

A jak nie możesz kmiocie zrozumieć, jak może wyglądać jeden rozkład jazdy to znaczy się się widocznie do niczego poza jeżdżeniem busem nie nadajesz. Co mnie po twoich wypowiedziach zupełnie nie dziwi.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-07 23:13:47
0 0
Ostatecznie można taczką jeździć, jak na załączonym obrazku.
Odpowiedz
ABS0LLUT
2013-09-07 23:56:04
0 0
@PasazerLinii7: Przeczytaj sobie wreszcie UoP od deski do deski, ze szczególnym uwzględnieniem apolityczności Twojej formacji.
Odpowiedz
Doradca
2013-09-08 00:22:35
0 0
@ ABS0LLUT UoP od deski do deski. Przecież On to powinien znać na pamięć jak pacierz.

Jak myślisz czy @ Bzurys mógłby przeczytać UoP ?.;)
Odpowiedz
irys122
2013-09-08 09:44:09
0 0
I tutaj możemy ładnie zobaczyć, jak Urząd Miasta z Panem Burmistrzem na czele ma nas PASAŻERÓW głęboko.. w sercu.
Nie interesuje go kto jakim busem jeździ, nie obchodzi go, że naprawdę badzo dużo osób (uczniów, nauczycieli itp) nie będzie mogło wyjść na dany przystanek, bo ich bus po prostu boi sie na nim zatrzymywać bo to grozi mandatem. Ale są równi i równiejsi. To co się tu dzieje woła o pomstę do nieba. Trzeba rozpocząć akcje, 'NIE JEŹDZIJ BUSEM, KUP SAMOCHÓD'. I nie trzeba już patrzeć na ten syf. Może akcja ta zwiększiyłaby ruch i korki w Limanowej ale przecież miasto samo sobie nawarzyło piwa.
WIĘĆ ZBIERAMY NA SAMOCHÓD.
Dziękuje, dobranoc. Z poważaniem - ZWYKŁY PASAŻER JEDNEGO Z PRZEWOŹNIKÓW (NIC NIE WARTY DLA MIASTA).
Odpowiedz
zabawny
2013-09-08 10:12:54
0 0
Ostatnio miałem okazję poruszać się w busie ponieważ padła mi pompka paliwa, a żaden sąsiad nie był w tym czasie dostępny by mnie podwieźć :)))
Bus zabrał mnie z pod domu i wysadził z powrotem też nie na przystanku, poco komu przystanki ? :)))
Odpowiedz
kpiarz
2013-09-08 12:19:03
0 0
Drogi Abs0llucie - posty Pana @Wislaka jakiś czas temu przestałem czytać, gdy stwierdziłem, iż prócz bełkotu najeżonego inwektywami i wulgaryzmami nie wnoszą nic nowego, zatem mnie nie obrażają. Ten Pan wystawia świetne świadectwo sobie, oraz firmie którą na tym forum reprezentuje. zatem proponuję zostawiać jego posty w całości, chyba ze ktoś z forumowiczów poczuł się urażony :)

Jak to kiedyś mądrze zostało ujęte - 'Mam w zwycza­ju igno­rować oso­by nies­pełna ro­zumu, póki nie grożą mi śmiercią...' ;)
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-08 13:52:12
0 0
@ABS0LLUT:
Nie rozumiem skrótu 'UoP'. Nie mam też pojęcia, czym jest 'moja formacja'. Mogę jedynie zapewnić, że do żadnej 'formacji' nie należę.

@HenrykV:
Odniosę się tylko do tego:
'o istnieniu jednego dworca mówią wspólnie pasażerowie'.
Człowieku, czy ty coś brałeś, że słyszysz głosy 'pasażerów'?
Czy ktokolwiek, a zwłaszcza pasażerowie, był przez władzę pytany o zdanie w sprawie dworca i przystanków?
Przecież problem polega właśnie na tym, że Bieda prezentuje autorytarny styl rządzenia: gdy coś przyjdzie mu do głowy, to realizuje to bez głębszej refleksji i konsultowania się z kimkolwiek.
Tak jest od początku kadencji, która - gdyby ktoś nie pamiętał - rozpoczęła się od propagandowego otwarcia parkingu na placu przy LDK. Efekt był taki, że nawierzchnia placu została zdewastowana i wymieniona na tandetną kostkę.
I tak jest ze wszystkim. Bieda pochodzi z jakiejś wioski, więc może nie rozumieć specyfiki ruchu kołowego w mieście i nie zdawać sobie sprawy, że ulicę Kopernika, która w założeniu ma stanowić cześć małej obwodnicy, należałoby raczej poszerzać, a z całą pewnością nie zwężać i dodatkowo zatykać bezsensownym rondem, utrudniającym ruch większych pojazdów. No, ale skoro czegoś nie wie, mógłby skonsultować się z ekspertami. Niestety, Bieda takiego zwyczaju nie ma. Jak coś wymyśli - nieważne czy mądrego - to realizuje. I to niestety jest styl sołtysa zapadłej wioski, a nie burmistrza miasta.
Odpowiedz
Mateo
2013-09-08 13:53:33
0 0
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,14563067,W_Pawlowicach_autobusy_tylko_za_zlotowke__Miesieczny.html

można? można!
Odpowiedz
HenrykV
2013-09-08 14:01:01
0 0
@pasażerLinii7 - mówię pasażerowie i będę tak mówił, bo mam z ludźmi kontakt i wiem czego chcą.
nie interesuje mnie, że Burmistrz Bieda jest ze wsi. Poprzedni - Czeczótka był z MIASTA i jakoś nie poszalał - no chyba, że za takie szaleństwo uznać doprowadzenie Limanowej do stanu skansenu drogowego i nie tylko
- po rondach na Kopernika jeździ mi się bardzo dobrze - o tym, że jest to ułatwienie nie utrudnienie widać codziennie na skrzyżowaniu MBB z Targową i MOniuszki
- gratuluję pomysłu poszerzania Kopernika - nowatorska wizja - może jeszcze wyburzenia, np budynku PKO BP.
- przewoźnikom się wydaje, że Miasto jest ich. jakoś nie protestują w Krakowie, że cała masa przystanków jest wyłączona z zatrzymywania się na nich. Tak głowy spuszczone, ręce na kierownicy i trzymamy się zasad. Skoro tam można, można i w Limanowej.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-08 14:17:24
0 0
@Mateo:
Przecież w tym artykule chodzi o coś zupełnie innego, niż zmuszanie przewoźników do korzystania z jednego dworca.

Artykuł warto jednak przeczytać. Wynika z niego, że gmina o liczbie mieszkańców zbliżonej do Limanowej wydaje na komunikację publiczną ponad 1 mln złotych rocznie.
Ten 1 mln złotych to rząd oszczędności, jakie uzyskuje miasto Limanowa stąd, że od 20 lat samo nie prowadzi zbiorowej komunikacji publicznej, lecz robią to za nie przewoźnicy prywatni.

@HenrykV:
Krąg twoich znajomych to nie są wszyscy pasażerowie, więc łaskawie nie próbuj przypisywać sobie funkcji trybuna ludowego.
Twoja retoryka jest śmieszna: jak tak uważam, więc tak z pewnością sądzą też inni; mnie jeździ się dobrze, czyli wszystko jest OK. Może jednak wysil się i zapytaj kierowców autobusów i ciężarówek, jak 'wygodnie' przejeżdża im się przez rondo u zbiegu Kopernika i Targowej.
Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie chodzi mi o to, że Bieda ulicy nie poszerzył, tylko o to, że ją zwęził - i to w warunkach, gdy już od dawna wiadomo, że zastosowanie podobnego patentu (zastąpienie jezdni parkingiem) na ul. Piłsudkiego okazało się totalnym nieporozumieniem.
I dobrze, że powołujesz Kraków: tam nikt nie narzuca przewoźnikom obowiązku korzystania z RDA, ani nie likwiduje placów busiarzy pod Galerią Krakowską - to i nie ma konfliktu.
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-08 15:18:02
0 0
Ustawa o drogach publicznych
Dz.U.2013.0.260 t.j. - Ustawa z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych

Art. 1. Pojęcie drogi publicznej
Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych.
Art. 20f. Obowiązki zarządcy drogi wobec gminy
o ostatecznej lokalizacji takiego przystanku decyduje zarządca drogi, uwzględniając charakter drogi oraz warunki bezpieczeństwa ruchu drogowego;
Odpowiedz
konto usunięte
2013-09-08 16:30:06
0 0
@PasażerLinii7, według mojego rozeznania ABS0LLUT domniemuje że jesteś z tej samej branży i proponuje Ci czytanie Ustawy o Policji.
Odpowiedz
Mateo
2013-09-08 17:40:12
0 0
PasazerLinii7, właśnie chodziło mi dokładnie o to o czym mówisz. ktoś kiedyś w którymś komentarzu zarzucił, że Limanowa jest za małym miastem na zbiorową komunikację publiczną. jako miasto może i tak, ale jako gmina czy nawet powiat... nie dałoby się czegoś takiego utworzyć? myślę, że wspólnymi siłami z powodzeniem mogłoby coś takiego funkcjonować, i że byłoby to bardzo dobre rozwiązanie.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-08 19:47:26
0 0
@Bzurys:
No to Chwała Wspaniałym Dzielnym Policjantom, ale ja z policją nie mam nic wspólnego.

@Mateo:
Ale po co topić miliony złotych z samorządowych pieniędzy na coś, co może być z powodzeniem zorganizowane przez prywatnych przewoźników?
Samorządowe spółki komunikacyjne to siedliska patologii, w których pieniądze są marnotrawione na potęgę, a dobrze mają się tylko działacze związkowi. To, że takiej spółki (obojętnie - miejskiej, czy powiatowej) nie ma w Limanowej, jest akurat bardzo dobre, zwłaszcza dla finansów miasta.
Trzeba tylko, żeby miasto doceniało przedsiębiorców, dzięki którym oszczędza miliony złotych.
Jeżeli więc Bieda nie potrafi pomóc przewoźnikom, to niech przynajmniej przestanie rzucać im kłody pod nogi, tocząc prywatną, bezsensowną wojenkę, która - jak widać w komentowanym artykule - szkodzi przede wszystkim pasażerom.
Odpowiedz
HenrykV
2013-09-08 20:21:06
0 0
@pasażer - to kursy do Krakowa, Nowego Sącza, Mszany Dolnej, Ujanowic, Jodłownika mieszczą sie w zakresie pojęcia komunikacja miejska??. Skąd to robienie z przewoźników dobroczyńców???? Przecież to twardy biznes a to co się obecnie w Limanowej dzieje to właśnie obrona tych biznesów, które dzisiaj rozprawiają się z konkurencją metodami wręcz gangsterskimi.
Przewoźnikom w Limanowej jestem tak samo wdzięczny jak piekarzom, przetwórcom mięsa i biedronce. Płacę i dostaję w zamian usługę. Ale jak skończyła się sprzedaż z łóżek polowych na chodnikach tak samo musi się skończyć partyzantka w przewozach. I popieram w tej walce Pana Biedę tak jak kiedyś popierałem Panów Czeczótkę i Puchałę gdy mówili o wspólnym dworcu.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-08 21:10:27
0 0
@HenrykV:

Twoje przykłady z piekarzami i przetwórcami mięsa są o tyle bezsensowne, że do ustawowych zadań własnych gminy (miasta) nie należy wytwarzanie chleba i przetwórstwo mięsa, natomiast organizowanie transportu zbiorowego już tak.
Oczywiście, że przewoźnicy nie są organizacjami charytatywnymi i działają dla zysku - i nie ma w tym nic złego.
Ich działalność 'dobroczynna' polega natomiast na faktycznym odciążeniu miasta z jego USTAWOWEGO obowiązku, dzięki czemu miasto - jak wytłumaczyłem wyżej, oszczędza milionowe kwoty.

Jeżeli pamiętasz limanowską 'prawdziwą' komunikację miejską (WPK Nowy Sącz) to wiesz, a jeżeli nie, to powinieneś się dowiedzieć, że w czasach istnienia tej komunikacji tylko dwie linie (7 i chyba 0) przebiegały w całości w granicach miasta.
Podobnie teraz, dla uznania jakiegoś kursu za komunikację miejską, nie jest istotne, gdzie jedzie, tylko czy w granicach Limanowej zatrzymuje się na wszystkich napotkanych miejskich przystankach.
Odpowiedz
HenrykV
2013-09-08 22:44:15
0 0
@pasażer - organizowanie lokalnego transportu' nie oznacza jego wykonywania, podobnie jak 'prowadzenie polityki prorodzinnej' (też zadanie własne gminy) nie oznacza pieczenia chleba.
Nie rozumiem dlaczego twierdzisz, że miasto coś oszczędza?? Nie znam przewoźnika, który prowadzi nierentowną działalność. Każdy z nich skrzętnie dba o przychody. Podany wyżej przykład pozwala jedynie sobie wyobrazić jaki jest poziom przychodów z transportu lokalnego.
Odpowiedz
bearchen
2013-09-08 23:09:47
0 0
Czy to prawda, ze Limanowa byla pierwszym miastem w Polsce, w ktorym swoja dzialanosc rozpoczeli busiarze?
Na komunikacje miejska nas nie stac i ponosc sie nie oplaca w co mi sie troche wierzyc nie chce, wiec dobrze by bylo, zeby chociaz te busy sie zachowaly.
Odpowiedz
PasazerLinii7
2013-09-09 19:05:07
0 0
@HenrykV:

No i widać, w czym tkwi twój błąd. W niewiedzy.

Oczywiście, że gmina jako taka nie wykonuje usług przewozowych.
W Polsce istnieją tu dwa modele: 'warszawski' (zarząd transportu miejskiego - rozdział organizatora i wykonawców usług) i 'krakowski' (jedno przedsiębiorstwo - w formie spółki prawa handlowego - organizuje i wykonuje usługi). W każdym jednak modelu miasto musi finalnie, w tej czy innej formie, dopłacać różnicę między wpływami z biletów a kosztami wykonywanie usług komunikacyjnych.
A różnica ta jest niebagatelna. Działalność w zakresie organizowania komunikacji miejskiej jest wszędzie, bez wyjątków (łącznie z Warszawą i Krakowem) deficytowa. Wpływy z biletów pokrywają sporo mniej niż połowę (w największych miastach 1/3) kosztów.

To, że prywatny przedsiębiorca jest w stanie zarobić na wykonywaniu jakiejś działalności, nie oznacza, że zarobek z takiej samej działalności uzyska gmina. Poprzedni ustrój nauczył nas, że prywatna inicjatywa jest zawsze o kilka poziomów efektywniejsza od państwowej czy komunalnej. Poza tym, prywatny przedsiębiorca - w przeciwieństwie do gminy - ma swobodę w wyborze tras, jakie będzie obsługiwać (pomijam kwestię koncesji - chodzi mi tylko o rentowność), czy ustalaniu zniżek dla pewnych kategorii pasażerów.
Podana wyżej wysokość WYDATKÓW gminy na komunikację zbiorową w żadnym wypadku nie oznacza, że gmina uzyskuje z organizowania komunikacji takie PRZYCHODY.
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Puste przystanki. Zgłaszają kradzież"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]