3°   dziś 2°   jutro
Poniedziałek, 23 grudnia Wiktoria, Wiktor, Sławomir, Małgorzata, Jan, Dagna

Syn sporządza, ojciec opiniuje

Opublikowano  Zaktualizowano 

Limanowa. Na 54 projekty organizacji ruchu dla inwestycji realizowanych na drogach powiatowych w 2019 i 2020 r., aż 23 zostały opracowane przez Łukasza Urbańskiego. Projekty te realizowane były na zlecenie prywatnych firm – wykonawców inwestycji – a następnie, przed ich formalnym zatwierdzeniem przez organ zarządzający ruchem, „pozytywnie opiniowane” przez dyrektora PZD w Limanowej, Marka Urbańskiego, który jest... ojcem ich autora.

Przy pracach na drogach publicznych wykonawcy inwestycji zobowiązani są do opracowania i wdrożenia projektu tymczasowej organizacji ruchu, która ma zapewnić użytkownikom bezpieczeństwo poruszania się w trakcie robót budowlanych. Firmy budowlane zlecają ich przygotowanie specjalistycznym pracowniom. Projekty te są następnie opiniowane przez organ zarządzający ruchem – w przypadku inwestycji zlecanych przez samorząd powiatu – przez dyrektora Powiatowego Zarządu Dróg. 

Pod koniec minionego roku informowaliśmy o problemach z organizacją ruchu przy prowadzonej przez powiat inwestycji w obrębie ulicy Józefa Marka w Limanowej. Utrudnienia jakie spotykały pieszych i kierowców, ale także właścicieli nieruchomości zlokalizowanych w tym obszarze, stały się przyczyną zamieszczenia w miejscu publicznym przez jednego z przedsiębiorców kontrowersyjnego baneru, w którym „dziękował” pracownikom starostwa za pracę opłacaną z podatków obywateli. Wówczas zwróciliśmy się do starostwa z prośbą o udostępnienie treści projektu organizacji ruchu aby zapoznać się dokładnie z jego zapisami. Jak się okazuje jego autorem był Łukasz Urbański - syn Marka Urbańskiego, dyrektora Powiatowego Zarządu Dróg w Limanowej, z którego ramienia prowadzona była drogowa inwestycja powiatowa.

W celu weryfikacji czy jest to sytuacja incydentalna, kolejno poprosiliśmy o przesłanie wszystkich projektów organizacji ruchu dla inwestycji realizowanych na drogach powiatowych w 2019 i 2020 r. Jak się okazuje na 54 otrzymane projekty, aż 23 jest autorstwa właśnie Łukasza Urbańskiego, co pozwala na stwierdzenie, iż jest to utarta praktyka. Projekty te realizowane były na zlecenie prywatnych firm – wykonawców inwestycji – a następnie, przed ich formalnym zatwierdzeniem przez organ zarządzający ruchem „pozytywnie opiniowane” przez Marka Urbańskiego, który jest ojcem ich autora.

Zobacz również:

W 2019 roku dyrektor Powiatowego Zarządu Dróg w Limanowej Marek Urbański zaopiniował pozytywnie opracowane przez swojego syna, Łukasza Urbańskiego, projekty tymczasowej organizacji ruchu na czas: przebudowy drogi powiatowej nr 1619K w m. Nowe Rybie, przebudowy drogi powiatowej 1618K w miejscowości Rupniów, przebudowy drogi powiatowej 1629K w miejscowościach Niedźwiedź i Poręba Wielka oraz drogi powiatowej 1628K w miejscowości Poręba Wielka, przebudowy mostu wraz z dojazdami w miejscowości Męcina, przebudowy drogi powiatowej nr 1616K w miejscowości Łostówka, budowy ronda w miejscowości Jodłownik, przebudowy drogi powiatowej 1625K w Mszanie Dolnej, remontu drogi powiatowej 1616K w Wilczycach, Jurkowie i Dobrej, a także projekt stałej organizacji ruchu na skrzyżowaniu w Rupniowie. Łącznie w roku 2019 na 27 zaopiniowanych przez dyrektora PZD projektów organizacji ruchu, 9 było autorstwa jego syna, Łukasza Urbańskiego. 

W roku 2020 pozytywną opinię dyrektora Urbańskiego zyskały projekty tymczasowej organizacji ruchu autorstwa Łukasza Urbańskiego przy następujących inwestycjach: remont drogi powiatowej nr 1613K w Słopnicach i Zalesiu, przebudowa drogi powiatowej nr 1626K w Kasince Małej, remont drogi powiatowej nr 1609K w Starej Wsi i Roztoce, przebudowa mostu w Przyszowej, przebudowa drogi powiatowej nr 1616K w Łostówce i Wilczycach, przebudowa drogi powiatowej nr 1555K w miejscowościach Kobyłczyna, Ujanowice, Strzeszyce, Krosna, Kamionka Mała, przebudowa drogi powiatowej nr 1609K w Limanowej, przebudowa drogi powiatowej nr 1622K w Porąbce i Dobrej. Akceptację zyskał też projekt stałej organizacji ruchu drogi powiatowej nr 1632K w Tymbarku. Z kolei dla zadań: rozbudowa i przebudowa drogi powiatowej nr 1618K w Szyku, 

Przebudowa drogi powiatowej nr 1609K w Roztoce pozytywną opinię wydał podwładny Marka Urbańskiego, zastępca dyrektora Powiatowego Zarządu Dróg. W roku 2020, na 27 projektów organizacji ruchu, już 14 zostało opracowanych przez Łukasza Urbańskiego, syna dyrektora PZD w Limanowej. 

- Zgodnie z zapisami Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 23 września 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem podstawą do wprowadzenia organizacji ruchu na nowo wybudowanej drodze lub jej zmiany na drodze istniejącej jest zatwierdzenie organizacji ruchu przez organ zarządzający ruchem, a takim organem w odniesieniu do dróg powiatowych i gminnych jest Starosta. Projekt organizacji ruchu może przedstawić do zatwierdzenia m.in. zarząd drogi, organ zarządzający ruchem; podmiot zarządzający drogą wewnętrzną; inwestor bądź osoba realizująca zamówienie na rzecz jednostek, o których powyżej. Do przedstawionego do zatwierdzenia projektu organizacji ruchu (zmiany stałej lub tymczasowej) powinny być dołączone opinie odpowiedniego komendanta policji, ale także zarządcy drogi, jeżeli nie jest on jednostką składającą projekt. Uprawnienia zarządu drogi (dla dróg powiatowych) do opiniowania przedłożonych do zatwierdzenia staroście projektów posiada dyrektor PZD w Limanowej - poinformował nas jedocześnie Marek Urbański, dodając iż: „wszystkie projekty (…) w tym te składane przez wykonawców danych inwestycji realizowanych przez powiat, posiadają wymagane opinie zarówno zarządu dróg jak i policji, co powoduje że procedura ich zatwierdzania jest zgodna z przepisami prawa”.

***
I faktycznie, analiza przepisów pozwala na stwierdzenie, iż powyższa praktyka formalnie nie narusza obowiązujących regulacji prawnych. Powstaje jednak pytanie, czy jednocześnie nie rodzi ona zbyt wielu wątpliwości jeżeli chodzi o obiektywizm oraz rzetelność i bezstronność wykonywania obowiązków dyrektora PZD? Formalnie pomiędzy projektantem, a inwestorem, którym jest w takim przypadku powiat działający przez PZD, nie powstaje żadna relacja. Jednak fakt, że wykonawca inwestycji, który następnie zleca sporządzenie projektu organizacji ruchu określonemu projektantowi jest wybierany w przetargu organizowanym przez PZD pozwala zadać pytanie, czy tego rodzaju zależności są całkowicie obojętne dla sposobu wyboru wykonawcy oraz jak następnie rzutują na sposób nadzoru nad realizacją założeń takiego projektu, czy całej inwestycji?

Działalność lokalnych władz samorządowych, zwłaszcza jeżeli chodzi o gospodarowanie środkami publicznymi winna być z założenia transparentna i wolna od wszelkich wątpliwości, zwłaszcza tych dotyczących obiektywizmu i rzetelności pracowników administracji publicznej. 

Co w tej sprawie mają do powiedzenia władze powiatu? Do tematu będziemy powracać.

Komentarze (43)

thenever1
2021-02-12 06:07:45
0 19
prace pewno wykonywał szwagier a materiały dostarczała ciotka
Odpowiedz
sosnek
2021-02-12 06:43:28
27 5
Jaki problem jeżeli są odpowiednio wykonane i a dla samych mieszkańców przydatne. Czyż by to polska zazdrość i zawiść?
Odpowiedz
limanueva
2021-02-12 06:50:20
0 25
Sosnek - tym problemem jest uczciwosc. Opisana praktyka prowadzi do tego, ze inwestorzy wola zaplacic projektantowi X, bo wtedy projekt zostanie zarwierdzony bez problemu.
Odpowiedz
arbiter
2021-02-12 08:22:05
0 6
Przecież "Nikt nie zna syna lepiej niż ojciec i odwrotnie". Można przypuszczać że te projekty są dobre i są zatwierdzane. Zresztą w tym urzędzie to całe rody występują w poprzednich kadencjach to często na portalu pojawiała się jakaś krewna za oceanu.
Odpowiedz
jarek59
2021-02-12 08:23:06
0 5
nie powinno tak być takich układzików im wyżej tym coraz więcej bo bliższa ciału koszula zawsze będzie a wszystko idzie o kasę
Odpowiedz
zabawny
2021-02-12 08:27:50
0 6
Starszy zatwierdza według swojej wiedzy . To znaczy , że gdyby nie wiedział jak zaopiniować , to zawsze może się posłużyć opinią radnej(Z ZAWODU KUCHARKĄ) co wielokrotnie mogło być faktem . :)
Odpowiedz
bigi18
2021-02-12 08:30:14
4 1
Ja uważam, że projekt jeśli jest ok. to nie ma różnicy czy syn to składa czy na odwrót. Oczywiście jest tu zwiększona szansa na stronniczość. Ale od czego przy takich budowach jest nadzór budowlany?! Przecież to do ich zadań należy sprawdzanie czy wszystko jest zgodne z projektem, oraz z zasadami bezpieczeństwa.
Odpowiedz
Jaworina
2021-02-12 08:30:24
0 4
Niby cacy, a nie cacy - co nie znaczy że posądzam tą zacną rodzinkę o rodzinną " korupcję " . A co powiecie na to że inspektorów nadzoru zatrudniają - WYKONAWCY ??? To dlatego mamy takie drogi. Chyba że " lepsza zmiana " już to zmieniła - ale przypuszczam że wątpię - jak mawiał nieodżałowany Wiech Wiechecki.
Odpowiedz
wiadomo
2021-02-12 08:44:43
0 5
Krzysztof Kolumb odkryl Ameryke:) i to przy piatku:)
Mialobyc mniej tych ukladow za kadencji PIS i dalej jakos tak swojsko, ja tobie ty mi i do przodu...
Odpowiedz
PR1
2021-02-12 08:47:37
4 4
PiSokumuna, trzeba wykopać przy następnych wyborach karła z Żoliborza...
Odpowiedz
your
2021-02-12 08:54:21
0 2
Brawo, Brawo. To chyba nie jedyny przypadek w Powiecie. Proszę przejrzeć zatrudnienia w tym na stanowiskach kierowniczych. Rodzina na swoim. Może Panowie sprawdzicie starych radnych i zatrudnienie rodzin. Starosta Mieczysław na to pozwala. Hasła wyborcze piękne i tyle.
Odpowiedz
your
2021-02-12 09:00:46
0 3
Ciekawe od kiedy te praktyki działają. Jaki nadzór nad tym ma Zarząd Powiatu i Rada z Przewodniczącą i v-ce przewodnikami. Przecież to ta sama ekipa cały czas. Dalej będą udawać że nie ma problemu bo mają większość w Radzie.
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-12 09:05:51
0 5
Otóż to, politycy gospodaruja naszymi pieniędzmi. I wszystko powinno być jawne.
Prawda jest taka że każdy przekręt prędzej czy później wyjdzie.
To tylko kwestia czasu
Odpowiedz
konto usunięte
2021-02-12 09:08:37
0 8
A w starostwie wielu radnych ma swoje dzieci. Wystarczy zobaczyć na niektóre nazwiska radnych obecnych czy byłych i pracowników tam zatrudnionych
Odpowiedz
negocjacje
2021-02-12 09:18:39
0 3
Wszędzie rodzinne interesy
Odpowiedz
Monika23
2021-02-12 09:48:14
2 4
Nepotyzm za czasów PiS narasta. Arogancja tej władzy oparta jest na zasadzie "nam wolno więcej niż wam" Starosta limanowski z PiS awansuje dzieci radnych z PiS (radny Pietrzak) Posłowie i Senator z PiS https://limanowa.in/aktualnosci/radny-pisze-o-nepotyzmie-wojta-do-poslow/52625 milczą na temat nepotyzmu w krzyżowym zatrudnieniu żon przez Wójta Skrzekuta z PiS i Dyrektora ZSTiO im św. Jana Pawła II Wąsika z PiS
Odpowiedz
Oserwator
2021-02-12 09:55:09
0 3
Starostwo wymaga przewietrzenia i to zarówno Urząd jak i Rada Powiatu.
Odpowiedz
ewa
2021-02-12 09:56:27
0 1
Art. 8 Prawa przedsiębiorców najogólniej rzecz ujmując wprowadza zasadę “co nie jest prawem zabronione, jest dozwolone”. Jeżeli chodzi o obiektywizm i rzetelność Pana Dyrektora Urbańskiego to bądźcie spokojni. Jest to "człowiek paragraf" Przy inwestycjach nawet mała myszka nie zdoła się prześlizgnąć bez Jego wiedzy i akceptacji. Chcecie coś osiągnąć to zmieńcie prawo.
Odpowiedz
luxemburg
2021-02-12 10:03:41
0 3
Zagęszcza się atmosfera wokół osób trzymających władzę w powiecie. Ciekaw jestem komentarza starosty w tej sprawie, bo nijak się to ma do tego co mówi prezes...
Odpowiedz
aviator
2021-02-12 11:59:12
0 4
LOKALNE urzędy są jak korporacje? Zyski na pierwszym miejscu dla "zarządu" , nie zawsze te finansowe ?? Czy w gmine LIMANOWA nepotyzm i kumoterstwo jest powszechne w placówkach oświaty ? Redakcjo sprawdźcie, a da to do myślenia. Najbardziej szkoda ludzi zdolnych i chcących działać , bo beton mie pozwala rozkwitać ich pomysłom , na szkodę reszty społeczeństwa lokalnego.
Odpowiedz
powazny7005
2021-02-12 12:12:54
0 1
Szanowna Redakcji nie tylko gmina Limanowa do sprawdzenia, Łukowica też - tam dopiero stanowiska obsadzane nie dzięki umiejętnościom tylko wystarczy znajomość z wójtem.

Ponoć na stronie BIP jest konkurs na 2 stanowiska do GOK. Jakoś Bargieł radził sobie za pomocą tylu pracowników, a nowy dyrektor potrzebuje rzeszy ludzi? Pieniądz skąd dla tych ludzi? a no wiadomo skąd z gminy. Nie lepiej zrobić jakoś inwestycje zamiast zapychać kolejne stołki?
Będziemy się przyglądać kto zostanie zatrudniony
Odpowiedz
powazny7005
2021-02-12 12:17:53
0 3
W powiecie też jest sporo stanowisk obsadzonych dzięki znajomościom (często bardzo bliskim) RADNYCH POWIATOWYCH.
Przypadek że nazwiska się powtarzają?
Odpowiedz
powazny7005
2021-02-12 12:20:04
0 1
a co do Urbańskiego seniora. Do niego nie mam nic. Normalny z niego facet. Znam go od wielu lat i mądze gada w wielu sprawach.
A układy - wiadomo lepiwj żeby ich nie było
Odpowiedz
szaradaa
2021-02-12 12:28:08
0 1
Limanowski podziemny tunel układów zawsze będzie miał się dobrze będą się nawzajem chronić i popierać.
Z poszkodowanego czy pokrzywdzonego zrobią popychla i pośmiewisko byle kolegom i znajomym krzywda się nie stała no i jak się przekręt zatuszuje to zawsze jest ta furtka czyli "dług wdzięczności'
Nie piszę o konkretnej sprawie, bo Urbańskich nie znam, więc się nie wypowiadam, tylko o limanowskim całokształcie i poplecznictwie.
Szkoda, że Starosta choć trochę nie wdał się w swojego Ojca, który lata temu był sołtysem, jemu jak powiedział słowo to nawet brwią nikt nie drgnął to było jak by to określić - chłopskie słowo.
Tyle że, Jego żadna partyjna "lojalka' nie obowiązywała a Starostę tak.
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-12 13:08:56
1 3
To jest normalne w patologicznym świecie ... ;)
Przebili nawet PO w aferach a ciemny lud dalej nic nie widzi.
Przed wyborami znowu przekupią ich własnymi pieniędzmi i dalej nic się nie zmieni.
Odpowiedz
studenciak69
2021-02-12 13:11:30
0 2
ale patologia
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-12 13:15:21
1 3
Co na to nowy wojewoda małopolski???
Te przekręty, nepotyzm i co tam jeszcze portal nie wyszuka to przecież z jego PiSu???

Może warto zapytać Pana Wojewodę ???
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-12 13:17:59
1 3
No chyba że to nie przekręty a nowe standardy wprowadzone przez PiS ???

Sam nie wiem jak to rozgryzać :)
Odpowiedz
WSI
2021-02-12 14:00:29
0 4
Na samym początku należy tu POGRATULOWAĆ i PODZIĘKOWAĆ portalowi LIMANOWA.IN za to że chciało się im zająć tą sprawa , a co ważniejsze napisać o tym jak to się sprawy mają w Powiecie Limanowskim.

Jak sprawa wygląda ??? każdy widzi co tu pisać ???
Powiem tak raz ??? no przypadek , 2 razy ??? zbieg okoliczności , a 23 razy ???? ................................
Odpowiedz
tmkinz
2021-02-12 15:14:58
1 1
Jak najbardziej jestem za szukaniem powiązań w takich instytucjach. Jednakże w tym przypadku nie widzę problemu - wszystko jest zgodne z prawem. Jestem w temacie i nie mamy zbyt wielu sensownych osób w okolicy, które robią projekty organizacji ruchu. Dwa to nie są to jakieś potężne pieniądze, gdzie można coś oszukać(wszędzie są stawki na podobnym poziomie). Po trzecie taki projekt to nic szczególnego: ma być zgodny z przepisami i tyle. Myśle, ze ojciec tego pana nie jest na tyle głupi, żeby dopuszczać coś, co zgodne nie jest(a jeśli tak to sprawę zgłosić do prokuratury, a nie pisać artykuł). Nie szukajmy dziury w całym. Fajnie, że redakcja wyciąga takie fakty, ale w tym przypadku to efekt tego będzie taki, że portalowi furiaci będą sobie mogli w komentarzach poużywać (co z reszta widać wyżej).
Odpowiedz
aramis
2021-02-12 15:26:26
0 4
Na przykładzie tego artykułu widzimy jak potrzebne są niezależne od władzy media.
Więc dziwię się że ten portal nie przyłączył się ostatnio do protestów.
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-12 17:20:04
1 3
Aramis pytałem Pana TOP czy są za protestem ale niestety nie mam odpowiedzi na to pytanie.
Stwierdzam też po latach obserwacji że do końca portal nie jest niezależny. Na pewne rzeczy kładzie nacisk a na inne jakby tematu nie było.
Odpowiedz
newman
2021-02-12 17:43:17
0 4
W postępowaniu administracyjnym istnieje zasada obiektywizmu. Oznacza to nie mniej i więcej, że w sprawach których stroną są członkowie rodziny lub tzw. bliscy znajomi, lub w których istotną rolę - co do wartości merytorycznej sprawy - odgrywają członkowie rodziny (są np. biegłymi, a tak należy uznać tutaj pracę syna) nie tylko ostateczną decyzję wydaje , ale i całe postępowanie prowadzi osoba niezwiązana ze stronami postępowania.
Działanie Ojca w tej sprawie ociera się o wąską i subtelną granicę etycznego postępowania urzędnika, , a wydane już decyzje mogą zostać podważone przez inne (przegrane) strony tego postępowania.
Nie chcę wyrokować, czy sprawy i wydane decyzje są - w końcowym efekcie -przydatne dla mieszkańców. Uważam, że @Sosnek nie ma tutaj racji! Nawet jak finalnie inwestycja spełnia warunki i poprawia np. komfort mieszkańców/ użytkowników, to nigdy nie wiadomo, czy konkurencja nie wykonałyby tego lepiej, taniej i szybciej. @Limanueva wyjaśnił b. precyzyjnie w czym rzecz.
Tak naprawdę to poszkodowanym w takiej sytuacji będzie syn, któremu ktoś kiedyś zarzuci, że jego prace przechodziły do realizacji, nie dlatego że są doskonałe, a po prostu po tzw. znajomości.
Na miejscu ojca wycofałbym się z postępowań, gdzie stroną jest syn (pomocniczą - bo, jak rozumiem, syn wspiera swym projektem wniosek inwestora), na rzecz przekazania sprawy do rozpatrzenia przez inną osobę lub organ.
Ale to ja! A życie biegnie dalej swym utartym torem....
Odpowiedz
kidzol
2021-02-12 18:51:25
0 0
Było tak, jest i będzie. Urzędnik urzędnikowi nie równy
Odpowiedz
111ksiadz
2021-02-12 18:52:40
0 0
Nie ganię wszystkiego,bo prawnie może być wszystko ok,ale smród już jest.A tak w ogóle wszystko jest cacy-kasa w rodzinie się zgadza a i na pewno inni się też przy okazji załapali.Największy problem że ta robota cała nie zawsze była dobra i dogodna dla mieszkańców a dla przyjezdnych często pretekstem do rzucenia paru qrew i szyderczego śmiechu,nie mówiąc o pukaniu się w czółko.
Odpowiedz
11maciek1
2021-02-12 19:34:20
1 0
Myślę że dzięki temu inwestycje są przeprowadzane szybciej. Jak ktoś buduje np. dom to nie bierze architekta z Kielc tylko miejscowego,dokumenty przechodzą wtedy przez urzędy szybciej i nie giną
Odpowiedz
jandy
2021-02-12 20:40:38
0 0
Całkiem jak w Łukowicy, czyżby nasz orzeł Bogumił miał nauczycielaw osobie Mieczsława w kwesti zatrudnień i obsadzania stanowisk. O nadzorze już nie mówiąc.
Odpowiedz
kokoq
2021-02-13 06:30:36
2 0
A co Wam tak przeszkadza? Czy Wy juz całkiem ludzie swojego życia nie macie?? Jak Wam się chce? Limanowski Jad, zawiść i zazdrość jednak nadal w tym mieście króluje. Ludzie opamiętajcie się i weźcie się za robotę a nie o pierdołach rozprawiać. Zajmijcie się swoim życiem.
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-13 06:59:39
2 2
Kokoq zapewne ma to związek ze względu na wydawanie publicznych pieniędzy. Obecna władza idąc do wyborów ogłaszała koniec z nepotyzmem, aferami itp. ...
Czy coś się zmieniło? Nie a nawet jest jeszcze gorzej. Zobacz jak uaktywniają się np. poludnie, abc58, ragtime jak ktoś ktytykuje nepotyzm kolesiostwo i układy ;)

Mnie tylko zastanawia dlaczego akurat o tych konkretnych osobach artykuł jak dookoła wszędzie w gminach podobnie.

Czekma np. kto obsadzi posady i stołki hali sportowej w kamienicy a w zasadzie czy potwierdzi się to co ludzie mówią. ;)

Odpowiedz
kokoq
2021-02-13 07:22:07
0 0
34607 i tak to musi ktoś zrobić więc te pieniądze były by i tak wydane tylko do innej jednostki projektowej skoro POR musi być to musi i mało ważne kyo go zrobi jak i tak trzeba wydać. Nadal uważam że jak się każdy zajmie swoim życiem a nie wszystkich innych dookoła.
Pozdrawiam
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-13 07:34:15
0 0
Kokoq powiązania rodzinne zawsze źle wyglądają zresztą nie powinno tak być.
Jak już wspomniałem o wiele ciekawsze jest to w jaki sposób akurat ta sprawa trafiła na top a nie inne, których nie brakuje np. w gminach.
Odpowiedz
34607szczawa
2021-02-13 07:35:48
0 0
O abc58 już jest haha
Odpowiedz
maly
2021-02-13 14:39:55
0 0
A co na to radny Stefan Hutek?
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Syn sporządza, ojciec opiniuje"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na [email protected]