Wydarzyła się wielka tragedia tych ludzi, niewątpliwie dokonano na nich straszliwej zbrodni. Osobiście mną targają mieszane uczucia, z jednej strony jako osoba szanująca historię i uparcie chcąca poznać prawdę ( nawet tą niewygodną ) cieszę się , że dąży się do zachowania kawałka historii naszych dziejów. Lecz z drugiej strony jako realista widzę szereg rzeczy mnie niepokojących. Tragedia ta wydarzyła się 76 lat temu, po dziś dzień nie było to tajemnicą jak i gdzie zastali pochowani Ci ludzie , oraz w jakich warunkach i ważne przez kogo dostała przeprowadzona owa nieszczęsna ekshumacja. Nieszczęsna była ona z wielu powodów, między innymi przeprowadzona była w złych warunkach pogodowych jak również czasowych. Powodem jej nieszczęsnego charakteru jest również jej niedokończenie ... Gdyby się udało jej wtedy dokonać , dziś nie mielibyśmy tych 'niusów' i być może ofiary tej zbrodni miały by godny pochówek i upamiętnienie. To tak na marginesie... Dla mnie wydźwięk całego szumu i nagłego zainteresowania się to sprawą budzi we mnie niepokój. Historia ta i wiele innych była znana większości mieszkańców regionu , zwykłych ludzi i tych prominentnych. Nie robiąc z nią nic, ale nagle po 70 latach gdy już prawie wszyscy naoczni świadkowie nie żyją wspaniali eksploratorzy ujawniają sensacyjną tajemnice poliszynela i przekazują relacje których nie sposób już do końca zweryfikować. Większość jest prawdziwa, bo nic odkrywczego jak dla mnie nie dokonali poza tym co leży w naturze bycia historykiem. Nasuwają mi się pytania dlaczego w owym czasie ekshumacji przedstawiciele NKWD i SB pochodzenia żydowskiego nie lobbowali godnego przeprowadzenia całej operacji i należytego miejsca wiecznego spoczynku swoich współbraci? Dlaczego na limanowskim kirkucie sami żydzi wiedząc o całej sprawie nie upamiętnili tamtych strasznych wydarzeń ? Kto się opiekuje i daje pieniądze na limanowski kirkut ? Dlaczego jest w fatalnym stanie ? Strona żydowska raz w roku wydaję się nim tylko interesować. Drodzy historycy otwierając tą puszkę pandory wiedzcie, że będzie to historia ani piękna, ani szlachetna. Mówi się o antysemityzmie wśród Polaków, dlaczego nie mówi się o antypolonizmie wśród żydów ? Iluż to ludzi w Naszym regionie straciło swe majątki przez nie uczciwą lichwę ? Iluż żydów nie potrafiło słowa po polsku powiedzieć, nawet jeśli ich rodzina mieszkała tu od pokoleń? Dlaczego bogatsi i bardziej światli się zasymilowali i sami nazywali swoich biednych i nie mówiących po polsku współbraci 'parchami' ? Na koniec powiem tylko, że półprawdą nie można dojść do całej prawdy. http://www.kirkuty.xip.pl/limanowa.htm

Ludzi z duszą jest na pęczki, ludzi z duchem nie znajdziesz od ręki ... Limanowianie kawał historii, nieodżałowany Pan Ludwik miał ducha którym żył ten zespól ...

Lokalni historycy mają ciekawą mentalność ... ' XX wiek był wiekiem zbrodni, XXI jest wiekiem kłamstwa'. Ja się pytam czy też uczcicie pamięć pomordowanych tam , choć nie w tym samy miejscu 20 Polaków zamordowanych w 2 bądź 3 dniu inwazji niemieckiej , za to że zabili w jednej ze wsi 1 niemca ? Ci ludzie zginęli w okolicach obecnego pomnika , a również pragnę przypomnieć , że ludność żydowską mordowano tam na początku okupacji w 39' ( bliżej rzeki za pomnikiem ). ! osoba z tych 20 przeżyła i po wojnie za PRL podczas ekshumacji była obecna ... Ja się uprzejmie pytam co z ekshumacją w Jedwabnem ! Wiem, że to sprawa odległa, ale nader ważna w całym kontekście obecnych wydarzeń. Wszyscy polegli niech spoczywają w spokoju...

Z opowieści słyszałem,bo tak stary żeby to pamiętać nie jestem, jakoby był tam zatrudniony akordeonista i grał podczas przesłuchań. Wczoraj on grał żeby krzyków nie było słychać, dziś inni krzyczą aby prawdy nie poznać ...

W mroku pamięci czekając na swój brzask, W pamięci naszej spoczęli po wieczny czas. ps: Hiena@ świetna definicja samego siebie...

Ps. Pisząc posłowie nie mam na myśli personalnie obecnych, tylko tych jakich powinniśmy mieć.

Primo. Mnie to nie tyle przerażą co powoduje napady niepohamowanej złości i bezradności , a z drugiej strony zmusza mnie do myślenia o sposobie wyeliminowania takiego procederu i lobby. Secundo. Nie bronie w żadnym wypadku, posłów i senatorów i całej tej obecnej kliki . Staram się tylko dotrzeć do przyczyn takiej sytuacji. Tertio. Dlaczego lobby ma się dobrze ? Odpowiedz : brak kręgosłupa moralnego oraz chęć zysku w sposób nieuczciwy. Quatro. Zdecydowana większość materiałów i opinii cytowanych przez Panią ( @grazynahayes) jest mi znana i zgadzam się co do większości wniosków. Quinto. Musimy wytykać wszystkie bolączki tego systemu, ale nie wolno nam tylko na tym poprzestać. Gdy przyjdzie chwila w której władza trafi z powrotem do Polaków , nie będzie czasu na zastanawianie się jak rozwiązać pewne kwestie, trzeba mieć wszystko gotowe już dziś. Chwila ta nadejdzie, ale będzie bardzo mało czasu i nie możemy go zmarnować. ( Przeanalizujcie historię II RP wnioski pozostawiam Wam)

Jest we mnie taka licha nadzieja na merytoryczną dyskusje na tym forum, więc i ja się wypowiem. Co do faktycznej wyceny niektórych nieruchomości to zgoda, są oderwane o rzeczywistości co moi przedmówcy zauważyli słusznie. Zastanawia mnie inny fakt, i ciekawe czy tylko mnie; otóż czy uważacie że źle opłacani posłowie i tacy którzy nie potrafią zadbać a swój majątek będą dobrze gospodarować majątkiem wspólnym. ? Poseł na Sejm powinien mieć kręgosłup moralny ze stali, a sakwę ze złota, by go nie złamali i przekupić nie mogli. W naszej historii wiele razy upadaliśmy z powodu biednych i chciwych posłów, których łatwo było prze/kupić. Utopią jest sądząc, że nie będą mieć chęci bogacenia. W tym miejscu trzeba postawić ważne pytanie : czy zazdrościmy im gdy dorobili się uczciwie? Oczywiście trzeba piętnować wszystkie nadużycia i malwersacje , w żadnej mierze nie popieram dorabiania się na czyjejś krzywdzie/niewiedzy oraz przez wykorzystywanie stanowiska. Jeszcze jedno na koniec, o ile politycy muszą takie zestawienia podawać to dziennikarze powinni z przyzwoitości. Wtedy będziemy mieć jasny pogląd na ich bez stronniczość.

Nie komentowałem do tej pory tych sensacji, ponieważ było to do przewidzenia. Buta i prywata, tylko patriotów żal ... zastanawia mnie w tym wszystkim zupełnie coś innego. Czy drodzy wyborcy ślepo patrzycie tylko w barwy partyjne ? Nomen omen zmieniane wiele razy na potrzeby lokalnego rynku ? Czy patrzycie na osoby i to co sobą reprezentują ? A tak abstrahując zupełnie od tematu, pojawiła się w mojej głowie pewna myśl i jestem ciekaw czy tylko mi... Być może zdyskredytowanie Pis w przyszłych wyborach jest częścią większej 'zmiany', kto na tym zyskuje? A no wielu, ' lisów farbowanych '. WiS to następna przepoczwara lokalnych działaczy. A i niektórzy uznający się za bez stronniczych, realnie nimi nie są. Osoby które mam na myśli zapewne zdają sobie z tego sprawę, i mam nadzieję że resztki sumienia dadzą im kiedyś o sobie znać.

Co poniektórym już nie wystarcza ławeczka z 'Rancza' . Idą w bój ! Osioł, wiatrak, Don Kichot i Sancho Pansa...

Jak Polaka okradać, zmuszać do pracy na czarno, czy za 1600 zł na rękę to jest dobrze. Ale jak Polak sie upomni o godne pieniądze to jest larum. Jeszcze 6 lat temu slyszałem, że jest 10 chętnych na moje miejsce, dziś jest 10 upadlińców. A gdzie jesteśmy My Polacy ?

Miałem okazję poznać wielu Słowaków, jeśli @TuronGorski powtórzył byś im te słowa to by Cie wyśmiali... A dlaczego ? Oni sami by Ci powiedzieli najlepiej,pojedz porozmawiaj. Powtórzę jeszcze raz co to jest marksizm kulturowy: 'Podstawowym założeniem marksizmu kulturowego jest więc przekształcenie społeczeństwa tak, aby mogło chłonąć idee kulturowej rewolucji. Marksizm kulturowy ostro zaatakował ideę konserwatyzmu, sprzeciwiał się pewnym starym, utartym wzorcom i moralności opartej na religii. Szczególny atak przeprowadzono na religię chrześcijańską, rozpoczęła się promocja ateizmu i nurtu racjonalistycznego.' A zresztą. Po co to udostępniać, narażać się na ataki nieświadomego niczego zindoktrynowanego pospólstwa...

A ja w przeciwieństwie do ciebie @ przemowrc mogę dyskutować z każdym, choćby o innych poglądach. Same motyle nie są, ale zostały nacechowane symboliką przez te środowiska. A zresztą, tęcza czego dziś jest symbolem a czego była jeszcze wczoraj ?

Mam sobie wiele do zarzucenia i jestem tego w pełni świadom. Świat nie jest czarno biały. Promowanie wszelakiej maści 'profanatorów' jest sprzeczne nie tylko z samą nauką Kościoła Katolickiego, ale z podstawowymi wartościami szeroko rozumianego humanizmu i godności ludzkiej.

Panie Sukiennik , zdrowia życzę i brawa dla Pana. Moje poglądy są wyklarowane, ale dla wyedukowanej demokratycznej papki nie dociera zdrowy rozsądek. Miałem już nie raz pisać komentarz co do ' Dni Limanowej ' , ale po prostu nie mam siły ... Juncker świętuje 200 rocznice urodzin Marksa ... A MY co nic, ręka w nocnik. Pederasta obraża Marszałka sejmu RP i chce usunąć świetny pomnik Katyński z Jersey City... MARKSIZM KULTUROWY I ruch New Age nic Wam nie mówi ??? śmieszy to Was ? fanaberie, teorie spiskowe ... przekonacie się na własne oczy już niebawem ... Pani Grażyno chylę czoła.

Myślałem, że to ja jestem jakiś mało postępowy skoro mam z tym problem, a mianowicie z parkowaniem samochodów koło murów Bazyliki. A tak na poważnie, widzę jednak, że nie tylko mi to przeszkadza. Pisałem o tym, już pod innym artykułem: https://limanowa.in/wydarzenia/news;czy-w-limanowskim-rynku-potrzebna-jest -sygnalizacja-swietlna-wideo,40968.html . Dziękuję za Pani głos @paniStasia. Jak Już Pani wspomniała, Bazylika stoi na starym cmentarzu. Między innymi również moi przodkowie pracowali przy rozbiórce starego kościoła, przenoszeniu cmentarza i budowie murów oporowych. Stąd z ich relacji wiem jak należy szanować to miejsce, nie tylko jako plac przykościelny. Nasza Bazylika , jak to podkreślił autor tekstu, jest Pomnikiem! Tak, więc mam pytanie do parkujących tam osób : Czy uważacie za właściwe parkować na cokole pomnika ?

@Komendancie, sam sobie Pan wybrał taki nick, a sam zwrot 'drogi' użyłem z racji szacunku dla Pana i inicjatywy Stowarzyszenia. Jeśli się poczuł Pan potraktowany protekcjonalnie, to bardzo przepraszam. Drodzy są dla nas rodzina i przyjaciele. Mam rozumieć, że merytoryczna dyskusja jest przez Pana odrzucana i nazywa się ją kłótniom ? Pana wypowiedz niesie z sobą narracje jednego z ugrupowań, które Pan wymienił, tak więc odczuwa się jasny przekaz. PS. Projekt Buzodromu też odpowiadał pewnym osobom, a mamy co mamy ...

Pani Grażyno, dla mnie co Pani publikuje jest znane od dłuższego czasu. Ehh, może nie mam po prosty tej cywilnej odwagi mówić o tym w prost tak jak Pani. Praca u podstaw, którą tu Pani przywołała sprawdziła się już w Naszej historii i utrwalił ją w pamięci zbiorowej między innymi Żeromski. Prawda jest jak gorące żelazo, boli i zostawia piętno...

Szanowna Pani Grażyno, zgadzam się z Panią ale 'kijem wody nie zawrócisz'. Jeśli obywatele sami z siebie nie zaczną myśleć o sobie jako o strukturze budującej podwaliny społeczeństwa demokratycznego, nic z Pani głosu Wernyhory. Pozdrawiam serdecznie.

Gwoli wyjaśnienia chciałbym przedstawić swoje subiektywne spostrzeżenia. Drogi 'Komendancie ' tak jak pisałem w innym komentarzu co do inicjatywy i budowy samego pomnika osobiście nie mam nic przeciwko. Pomimo to czuję się winny dodać łyżkę dziegciu do tego dzbana miodu... Pisze Pan, że 'inicjatorzy budowy pomnika, nie chcą wchodzić w dyskusje historyczne i rozstrzygać odgrzewane spory' czyli co ? Historia jest tylko taka jaką ją się chce przedstawić, a nie taką jaką była? Nasi znamienici przodkowie w tej Naszej Limanowej wykazali się już kilkukrotnie wspaniałym patriotyzmem i dobrym smakiem. Mianowicie, wznieśli pomnik Konstytucji 3 maja (Bazylika Matki Bożej Bolesnej), Krzyż Grunwaldzki, Pomnika Nieznanego Żołnierza ( wzniesiony w 100 lecie powstania listopadowego) oraz jego powrót na historyczne miejsce dzięki działaniom za które odpowiadała 'Tzw. grupa inicjatywna, w skład której wchodzili: ks. Stanisław Wojcieszak, Stanisław Ociepka, Jerzy Bogacz, Stanisław Rakoczy i Józef Szymon Wroński, (..) Przemawiać miały za tym m.in. względy historyczne, architektoniczne i urbanistyczne.' (cytat z artykułu Limanowa.in), Krzyż Jubileuszowy na Miejskiej Górze autorstwa architekta Leszka Pilawskiego z inicjatywy komitetu społecznego kierowanego przez Ryszarda Kulmę. Wszystkie te pomniki są ze sobą powiązane ideowo-urbanistycznie ( może poza Krzyżem Grunwaldzkim). Koncepcja jak i jej lokalizacja która została zaprezentowana powyżej to jest jakiś marazm kompozycyjny. Sądząc po minach osób widzących tą koncepcję, nie jest pomnikiem na 'miarę naszych możliwości'. Nie podważam w żadnym wypadku warsztatu Pana artysty i jego zdolności rzeźbiarskich, ale jako całość nie przemawia to do mnie jako odbiorcę. Bo to My ludzie do których jest kierowane to dzieło będziemy mijać ' Komendanta' codziennie idąc do pracy i robiąc zakupy.. PS. Dalej pisze Pan 'Celem naszym jest uczczenie rocznicy odzyskania niepodległości przez Polskę i oddanie honoru walczącym o jej wolność' z czym oczywiście się zgadzam. Jeśli Piłsudski ma być symbolem wszystkich Polaków, walczących na froncie i tych na polu dyplomacji, to oczywiście jest zasadne budowanie pomnika w takiej formie dla uczczenia Stulecia Niepodległości. Ale mam podstawy do obaw, że tak nie jest. Czczenie tylko i wyłącznie Komendanta jako jedynego twórcę odrodzonej Polski jest jak to Pan nazwał ' szkaradnie obrażające' w stosunku do wielu którzy oddali za Nią życie. My jako spadkobiercy Naszego Polskiego Narodowego dziedzictwa mamy wręcz obowiązek prowadzić otwartą dyskusję na tematy Nas dzielące abyśmy już nigdy nie byli przez nikogo podzieleni.